Windows

Mac

WinMobile

Флеболог » Санатории с лечением сердечно-сосудистой системы крым

Санатории крыма с лечением отзывы

Просмотр полной версии : Жевательные привычки, асимметрия лица, гипертонус, бруксизм и другие проблемы

Страницы : [1] 2

proserpina

09.02.2011, 23:20

Обнаружила связь между своей смещенной вправо нижней челюстью и привычкой жевать на левой стороне. Кроме того, левая сторона нижней челюсти и нижняя часть щеки выглядят массивнее. Думаю, что правая жевательная мышца без нагрузки слегка атрофировалась.
Как думаете, есть такая связь между жеванием и размерами соответствующей половины лица?
Жевачку что ли жевать постоянно на правой стороне для устранения асимметрии?

Обнаружила связь между своей смещенной вправо нижней челюстью и привычкой жевать на левой стороне. Кроме того, левая сторона нижней челюсти и нижняя часть щеки выглядят массивнее. Думаю, что правая жевательная мышца без нагрузки слегка атрофировалась.
Как думаете, есть такая связь между жеванием и размерами соответствующей половины лица?
Жевачку что ли жевать постоянно на правой стороне для устранения асимметрии?
Жевачка в этом случае уже не поможет... :-)
Здесь два варианта - либо ассимитрия вызвана разностью ветвей челюсти, и тогда это исправить можно только хирургически или неправильным прикусом, что исправляется ортодонтически.
У меня похожая картина - жую на одну сторону, вследствии чего зубы с одной стороны стираются сильнее (подтврждено 2-мя ортодонтами). Причина - перекрестный прикус. Собираюсь исправлять с помощью брекетов, благо с ветвями челюстей - все ок.

proserpina

10.02.2011, 00:04

hint, я уже лечилась ортодонтически от диастемы и выпирания верхних резцов. Вроде прикус нормальный. :( так мне ортодонт говорил.
А у Вас от жевания на одной стороне заметна разница между, грубо говоря, щеками?

hint, я уже лечилась ортодонтически от диастемы и выпирания верхних резцов. Вроде прикус нормальный. :( так мне ортодонт говорил.
А у Вас от жевания на одной стороне заметна разница между, грубо говоря, щеками?
Насколько я смог понять можно исправить прикус (просто подогнав его под правильныый), но при этом ассимитрия останется или станет еще более выраженной. Не все проблемы с зубами можно вылечить только ортодонтически. В некоторых случаях необходимо сочетание хирургического и ортодонтического лечения. Каждый случай индивидуален.
В том то и дело, что разница между щеками заметна. Не знаю как это заметно в жизни, но на фото хорошо заметно. Этот перекос подтвердили и ортодонты, у которых я консультировался.

proserpina

10.02.2011, 00:37

hint, да уж, эти фото - одно расстройство. :) В зеркале вроде все относительно нормально, а на фотках...
Пожую-ка с месяцок на правой стороне, и посмотрим. ;)
Вам удачного лечения!

Hint, вы явно не читали правила форума. Прочитайте, а то модераторы ругаться будут:
http://www.plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=2291

У меня явная гиперактивность жевательных мышц, бруксизм называется.
Причём с одной стороны мышца накачана больше, что делает лицо ассиметричным.
Борюсь ботоксом. Неврологи колят. Хватает на полгода. Дорого. Но другого выхода нет.

LynxLar

11.02.2011, 09:21

Мэгги, а у вас стираемость зубов есть, если бруксизм?

есть, вернее была до ботокса

LynxLar

11.02.2011, 10:38

У меня просто таже проблема. А сколько ботокс стоит в жевательные мышцы?

proserpina

11.02.2011, 10:41

LynxLar, та же проблема - это бруксизм или асимметрия?

LynxLar

11.02.2011, 11:49

Бруксизм.

Не знаю сколько вам понадобится единиц, но мне меньше 100 ед не колят. Самое дешёвое что я нашла это лантокс за 17 тыс.
Но если есть бруксизм, но надо заказывать релаксирующую каппу. С ней эффект держится дольше.
На сколько я поняла, если бруксизм есть, то каппу надо носить еженочно и желательно ежедневно.
У меня сейчас стоит вопрос заказывать новую каппу, старую потеряла, она прозрачная. Но в ту клинику, где заказывала первый раз идти не хочу, там очень дорого.

lanalip

11.02.2011, 12:20

Я такую ношу, ага - у Аннеко в теме писала. :)

LynxLar

11.02.2011, 12:44

Мэгги, а 17 тыс. - это на обе мышцы? Т.е. 100 ед. стоят 17 тыс, да? И их хватает на две мышцы?

Да, 100ед 17 тыс. Это цена в госклинике неврозов, на ул.Россолимо.
У того же дока в стоматологической клинике выходило 23 тыс.
Мне хватает сейчас 100ед, а первое время приходилось докалывать.
Мне колят жевательные мышцы с двух сторон, которые идут от углов нижней челюсти вверх и височные мышцы (они тоже жевательные, но участвуют в жевании передними зубами)

LynxLar

11.02.2011, 13:17

Спасибо большое. Буду иметь в виду. И вообще стоило бы тему "бруксизм" создать, мне б было очень интересно...))))

proserpina, возможно вам это будет интересно. Сегодня был на консультации у еще одного ортодонта. Вот что мне было сказано. Мой перекрестный прикус вызван не столько неправильным расположением зубов, сколько неравномерным развитием челюстных мышщ. Исправить это можно расслаблением мышц на специальном аппарате и постановкой челюсти в правильное положение. Затем на протяжении полугода необходимо носить пластинку. И уже только после этого ставить брекеты.
Кстати, неравномерность развития мышц челюсти можно выявить спец. датчиками, региструрющими тонус мышц.

Zarazka

11.02.2011, 23:04

hint
Страшно спросить, вам это не Баранова случайно сказала?))
Я просто у неё была. Один в один. Стоит дорого. А стоит-ли того?

Zarazka, ну да она:). А стоит оно того или нет, я еще не решил.

Zarazka

11.02.2011, 23:06

Я написала свою историю в теме про брекеты. Не знаю даже- оправдано такое лечение или нет. Искала информацию- поняла, что у нас этим мало кто занимается вообще.
Да и страшновато как-то. Неужели нет друих методов? Физиотерапия или кольца какие-нибудь? Упражнения в конце-концов...

victoria85

11.02.2011, 23:42

Но если есть бруксизм, но надо заказывать релаксирующую каппу. С ней эффект держится дольше.
На сколько я поняла, если бруксизм есть, то каппу надо носить еженочно и желательно ежедневно.
У меня сейчас стоит вопрос заказывать новую каппу, старую потеряла, она прозрачная. Но в ту клинику, где заказывала первый раз идти не хочу, там очень дорого.
У меня вот не особо бруксизм, очень редко скрежетну зубами бывает и то ночью, но в челюсти по бокам что-то щелкает. Мне делают сейчас такую капу, но только на нижнюю челюсть, сказали этого достаточно. А вы на двух носили? Дорого это сколько для такой каппы? Я вместе со слепком 3000 заплатила, мне показалось это нормальная цена.
Мне еще сказали они разные по толщине бывают, мне должны тонкую сделать, сказали мне такой хватит.

Zarazka

11.02.2011, 23:55

hint
Личка у вас не работает. Она вам не предложила никакой альтернативы такой методике?

Виктория, мне тоже только на нижнюю делали, 3000 нормальная цена, моя стоила 17тыс:shock:. Я когда увидела за что я такие деньги заплатила чуть с ума не сошла :susel:
А где делали?
У меня была довольно толстая, как мне кажется, и жёсткая (не гнулась совсем).

zarazka, никакой альтернативы предложено не было.

victoria85

12.02.2011, 01:21

Maggi вот нашла квитанцию, написанно:
разгрузочная каппа не более 1.0 мм толщиной (на одну челюсть без стоимости оттиска и модели) - 1800 руб
изготовление модели на одну челюсть: из гипса - 135
снятие оттиска альгинатной массой - 270
Всего 2205 получается, а 3000 с копейками вышло потому что счет общий был, там еще зубы мне немного изнутри почистили и у меня еще скидка там 10%.
Про твердость пока ничего сказать не могу, забирать ее буду на следующей неделе, потом напишу, даже могу сфоткать если надо.
Клиника частная маленькая в юзао (почти самый конец оранжевой ветки). Если нужен адрес, тел я напишу.

Maggi вот нашла квитанцию, написанно:
разгрузочная каппа не более 1.0 мм толщиной (на одну челюсть без стоимости оттиска и модели)
не, мне точно толще нужна

victoria85

12.02.2011, 01:37

Maggi а такая бесполезная да? Просто доктор (не ортодонт) посмотрел, сказал что мне такой достаточно, но как-то мне тоже кажется что сильно тонкая... Правда, я ее еще не видела даже. И из чего эти каппы делают интересно, вы не знаете, я даже не подумала спросить. Пластмасовая что ли... Хотелось бы чтоб мягкая была, типа из силикона. Мне сказали что ее только на ночь одевать нужно, а как с твердой спать я не представляю.

Это мне нужна высокая. У меня при протезировании длину зубов сильно укоротили и этим прикус изменили, поэтому мне капа поднимает зубы и восстанавливает прикус.
У меня была капа твёрдая и жёсткая, не мешала ни ночью ни днём. Правда с ней я малость шепелявила:d

Кимберли

12.02.2011, 10:22

Вот http://www.medline.az/content/view/2372/40/ интересная статейка. Познала для себя много нового и интересного, а заодно примкнула к вашему приятному обществу. Никогда не знала, что бруксизм- это не только жуткий ночной скрежет зубами...Поэтому искренне была уверена, что У МЕНЯ этого нет. А патологическая стираемость... с кальциевым обменом что-то. Про ботокс тоже думала.
"Губы вместе зубы врозь"-это вообще откровение какое то. Опытным путём поняла, что сон с каппой оставшейся от ношения брекетов убирает боль в жевательных мышцах. А тут... Вот я дурочка...!
Пойду делать горячий компресс:lol:
Бооженьки!http://www.gdcare.ru/ru/faq/bruck/ Вот прозрела так прозрела..

lanalip

12.02.2011, 13:37

Виктория, у меня именно такая разгрузочная капа на нижнюю челюсть из тонкого мягкого прозрачного силикона. Мне ее достаточно, люблю ее нежно. :)

Zarazka

12.02.2011, 20:31

Девочки, хочу рассказать, может кому-то будет полезно.
Была у другого врача- мне посоветовали обратиться к краниальному терапевту.
Мы с ней достаточно долго общались. Спектр терапии широк.
Фотографии пациентов, которые мне показали- меня даже несколько шокировали. Вроде лицо остается тоже, но меняется овал, форма.
Я так поняла, лечат и бруксизм, и боли в шее и даже снижают внутречерепное давление. Я записалась на сеанс.
Кто сталкивался?
Вот что нашла в инете чтобы было понятно о чем речь...
Как проходит сеанс у краниального терапевта?
То, к чему я пришла – это моя авторская методика, которую я разрабатывала более 8 лет. Она включает в себя комплекс техник краниальной терапии, лечебно-мышечные гимнастические упражнения, акупрессуру (точечный массаж точек на лице, способствующий процессу восстановления нормального тонуса мышц), а также применение некоторых техник общей мануальной терапии.
У некоторых пациентов восстановления требует не только краниальный дыхательный цикл, движения некоторых костей черепа, затылочной кости. Часто еще и крестец необходимо привести в синхронное движение с черепом, поскольку они связаны между собой позвоночником.
Кроме того, с костями связаны мышцы, и часто они приспосабливаются к неправильному положению, если говорить об аномалиях, конечно. Восстанавливая правильное положение кости необходимо привести в нормальный тонус и мышцы, чтобы они поддерживали восстановленные кости в правильной позиции. Для этого в цикл лечения обязательно включается специальная гимнастика, которую пациент должен делать самостоятельно. И это не только упражнения для определенной группы мышц лица, но и, например, для языка, потому что на прикус оказывают влияние не только мышцы лица, но и языка. Эти упражнения пациент должен делать каждый день, чтобы восстановить правильный тонус мышц. В ходе лечения они необходимы, также как спортсменам – тренировки.

Zarazka, а не могли бы дать координаты врача?

LynxLar

12.02.2011, 21:18

Девочки! У Меня предложение. Если создатель темы не против, то может прибавить к названию темы " бруксизм". Я тогда к модераторам с просьбой обращусь, чтоб это слово присовокупили к названию и тема расширилась, потому как много об этом написано, может еще народ подтянется. Просперина, вы не против?
Кстати, мне тоже Баранова предлагала похожий путь, т.е. обратиться к нейро-мышечному стоматологу.

proserpina

12.02.2011, 21:34

LynxLar, я не против. :)

Zarazka

13.02.2011, 00:20

hint
Я думаю, прямо в теме написать можно, да?
Врач- Полунова Вера Михайловна. Клиника Ортодонт-комплекса. Принимает на Китай-городе.
Попробуйте сходить на консу.
Кстати, а с какой проблемой она вас направила к нейро-мышечному?
Я записалась на терапию. Во вторник первый раз пойду.
Саенс- 2 тыс. Курс - 20 сеансов. Сказали, что как правило, до установки понадобится 3-4 сеанса. Потом может в процессе ещё..
На сеансе она должна работать с костями, как я поняла. Расслаблять мышцы. А я, в свою очередь, должна делать ещё упражнения дома. Ежедневно.
Потом расскажу. Динамика вроде должна быть быстрой.
Я так поняла, что таким образом решаются не только эстетические проблемы, но и проблемы с головными болями и даже нормализуют внутречерепное давление. Говорят, навсегда.
LynxLar
А вас с какой проблемой направили?
И какой в итоге путь вы избрали?

LynxLar

13.02.2011, 10:43

Zarazka, у меня целый букет проблем. Неправильный прикус, гипер-тонус, бруксизм, стираемость. Она направляла меня к нейро-мышечному стоматологу, который работает по методу Ронкину. А отношение к этому методу очень противоречивое. Короче, я подумала-подумала, послушала мнение еще других врачей и отказалась. Не сложилось...)

Zarazka, с проблемой перекоса челюсти. У меня перекрестный прикус.
Был еще на консультации у одного известного питерского ортодонта. Он сказал, что причина такой ассимитрии - удаленная когда то шестерка. (Кстати Баранова, удаленную шестерку тоже заметила). Челюсти просто подстроились под новый зубной ряд. В общем его план лечения мне кажется наиболее разумным.
Еще хочу проконсультироваться у Андреищева А.Р.
Кстати, прочитал в разделе консультаций эстетических стоматологов - Андреищев очень скептически относится к краниальной терапии...

Zarazka

14.02.2011, 12:19

LynxLar
У нас с вами букет проблем одинаковый)).
И что вы решили в итоге? Поставили брекеты или нет?
Я пока буду ходить туда о чем выше писала (хотя бы 3-4 сеанса), а там посмотрим что будет. С ортодонтом пока не определилась.
hint
А вы в Москве или в Питере консультировались?
Насчет краниальной терапии. Да, может неоднозначно (или специалистов мало?), но есть какие-то конкретные отзывы в сети. Да и мне удалось на зарубежных сайтах найти примеры. Там применяют обширно.
А вот метод Ронкина считают шарлатанством многие врачи. По крайней мере такие отзывы я слышала, да и в сети на проф. форумах тоже пишут. Не знаю как к этому относится. Вроде Баранову хвалят, а тут..
Я в принципе больше боюсь того как себя потом лицо поведет от таких воздействий. Вдруг птоз будет или ещё чего похуже? Всё-таки не физиологично оно как-то, ИМХО.
Задала вопрос на форуме Барановой. Посмотрим.

LynxLar

14.02.2011, 13:44

Да, Заразка, я брекеты еще в октябре поставила.
Потом челюстно-лицевая операция у меня, а потом 28 единиц коронок-виниров из-за стираемости.
А у вас сильная стираемость?

Zarazka, консультировался в Питере.
Я, в общем то, определился с ортом. Придется ездить в Питер раз 1-1.5 месяца, но что делать...главное - результат.

Zarazka

14.02.2011, 23:25

LynxLar
Ну ортодонты говорят стираемость есть достаточная. Мне судить трудно, но вот кусочек один отвалился от переднего зуба, да. Ещё пару лет назад. Наверное из-за этого.
hint
У меня тоже была мысль поставить в Питере, но я от неё отказалась. Вдруг брекет отлетит или слетит что-то (что, как я поняла, бывает часто), и что? В Питер лететь? Ну если только часто по работе там бываете. За бесплатно)).
А Баранова ответила на форуме.

Бывает часто? Вроде не так уж часто... (сужу по известному форуму брекетоносцев)
А если и случится - поеду.

LynxLar

15.02.2011, 10:41

А Баранова ответила на форуме.
Ага, я тоже прочитала. Что вы в итоге решили? А про Ронкина мне тоже говорили то, что вы там озвучили. Поэтому я и ушла от нее. (

Zarazka

16.02.2011, 00:03

Сегодня ходила на первый сеанс краниальной терапии.
Сеанс проходил так- сначала делают легкий массаж спины, затем уже непосредственно работа с костями (похоже на массаж + акупунктура), и в конце делали упражнения для мышц лица. Некоторые лично мне делать было непросто.
Болезненных ощущений или сильных давлений не было вообще.
Правда, она делала немного нос и после (минут через 10) он у меня немного поболел. Хотя до самого носа она почти не дотрагивалась.
Вот в принципе и всё. Записалась на след. сеанс.
Ага, я тоже прочитала. Что вы в итоге решили? А про Ронкина мне тоже говорили то, что вы там озвучили. Поэтому я и ушла от нее. (
Слушайте, а почему вы хотите так много зубов под коронки-виниры подпортить? Ну у меня тоже стираемость. Но я на виниры и коронки не согласна вообще. Боюсь что будет лет через 15? Зубы и так постепенно разрушаются, это остановить нельзя (по крайней мере так считает мой стоматолог), да ещё и пилить их дополнительно под это дело раньше времени...
Я в раздумьях и поисках врача. Мне также понравилась Целковская. Грамотная, видно. Но вот она мне сказала, что надо удалить здоровые зубы (которые я предварительно полечила и заплатила бабки:)...) и тащить восьмерки вперед из десны, я не согласна вообще. 8-ки считаются проблемными зубами. Они посыпятся в конце-концов, и что тогда? Ну и хочет мне только железные ставить. Короче- план моего излечения не айз. Ещё не могу не сказать, что цены выросла на 30% от указанной на сайте. Да и клиника сама дорогая, там ведь придейтся ещё чистки делать в процессе, так? Короче, я потом дома посчитала- цена выросла до лингвалок в итоге. Это слишком, хотя я не гонюсь за дешевизной, отнюдь. Но разумный предел должен быть какой-то.
Ищу дальше, короче...
Баранова мне понравилась. Но я готова поспорить, что она будет настаивать на этом лечении миографом и возможно будет говорить, что не даст без него ответственности за результат. По крайней мере такой намёк на консе был.))
Да и скоро она уйдет, а я что-то не рассышала как зовут заменяющего её врача)).
Я бы пошла к ней в принципе, но....

LynxLar

16.02.2011, 09:47

Слушайте, а почему вы хотите так много зубов под коронки-виниры подпортить? Ну у меня тоже стираемость. Но я на виниры и коронки не согласна вообще. Боюсь что будет лет через 15? Зубы и так постепенно разрушаются, это остановить нельзя (по крайней мере так считает мой стоматолог), да ещё и пилить их дополнительно под это дело раньше времени...
А я вот у вас хочу спросить что вы будете делать при стираемости лет через 15? :roll:Постарайтесь более обстоятельно изучить эту проблему, чтоб понять всю серьезность ситуации. Я, конечно, не знаю на какой у вас стадии стираемость.:angel:
Но... Что значит стираемость? :cry:
Во-первых, стираемость - это снижение высоты прикуса, в последствии уменьшение нижней трети лица, быстрое старение и опускание мягких тканей, проблемы с ВЧНС из-за неправильного положения головок, т.к. высоты не будет хватать и прочие прелести. А чтобы его поднять надо поднимать все зубы, невозможно поднимать прикус выборочно на нескольких зубах, не будет правильной окклюзии.:cry:
Во-вторых, стираемость - это медленное и верное исчезновение у зуба всех фиссур и бугров, т.е. зуб как пенечек, вместо бугров - плоская площадка...Размышляем дальше, что под этой площадкой? А под этой площадкой мягкий дентин и пульпа. Помним, что пульпа - это нерв, т.е. мягкая среда. Что делает зуб в случае стираемости, когда бугры стерты и близко пульпа? Правильно, зубик защищается. Как можно защититься? Надо укрепить пульпу, т.е. "отвердить" ее. Начинает образовываться
вторичный заместительный дентин, по твердости приближающийся к твердости эмали. Размышляем что с пульпой, т.к. по объему пульпа уже меньше, происходит ее облитерация, питание у зуба снижается. А стираемость-то прогрессирует в это время...:cry:
Как итог лет через 15 имеете стертые в хлам зубы и не имеете, как при начавшейся стираемости, форы в возрасте и здоровье, когда это еще можно исправить. А некоторые умельцы стирают зубы до десны, и это нередкий случай при этой проблеме. Облитерация пульпы настолько сильна, что даже стоматологический бор ее не берет, то удалить тот же нерв очень сложно. В этом случае накрывются колпачками оставшиеся зубки, а сверху съемник...:cry:
Еще не упустите такой момент. Если у вас стираемость, высота зубов снижена и вдруг вам надо подремонтировать всего один зубик - одеть одиночную короночку, то у вас выбор небогатый. Под оставшуюся высоту вам не один нормальный ортопед не оденет металлокерамику и диоксид циркония тоже, т.к. нужно определенная высота зуба, когда это можно сделать, а отсутствие высоты - это противопоказание для таких эстетичных коронок. Будет ходить с металлической коронкой? Она тонкая и ее можно одеть при такой проблемной высоте.
Далее стираемость - это нарушение прикуса, нарушение работы мышц - гипертонус, т.е. виниры и просто керамические коронки тоже маловероятно, что подойдут, т.к. они хрупкие и держаться тоже не будут.
Т.е. уже нет нормальных условий для адекватного протезирования.
Так что мы имеем в итоге при изначально одинаковых условиях?
Мне через 15 лет может быть надо будет просто заменить коронки, а может еще и нет, т.к. сейчас у коронок ооочень точное прилегание к культе зуба. Но это, конечно, при условии, что я пройду все круги ада в виде ортодонтии, остетомии (для ИДЕАЛЬНОГО) прикуса и верной ортопедии на артикуляторе с аксиометрией для определения точного прикуса и понимения правильной высоты.
И что имеет другой человек, забивший на стираемость? Съемник?:mad0:
Заразка, это действительно оооочень серьезная проблема. Если у вас та же стадия, чо и у меня, озадачьтесь сейчас, чтобы через 15 лет иметь адекватные условия для того же протезирования. Сколько вам лет, кстати? Мне 35.
А Баранова что в декрет что ли уходит? У нее еще докор Рада оявилась.

Что-то я не поняла, если вопрос только в стираемости, а всё остальное устравает, и не хочется переделывать всё для поднятия прикуса, то закажите себе релаксирующую капу, надевайте её на ночь и когда вы дома, и проблема страемости отпадёт сама собой.

LynxLar

16.02.2011, 10:47

Мэгги, вы мне или Заразке?
Если во-время "поймать" стираемость, то капа в какой-то степени может помочь. Но опять вы носите ее ночью, а днем все-равно по-тихоньку стираемость прогрессирует.
И еще капа лечит последствия, а не причину заболевания, к сожалению. Ну, это как просто пить таблетки для понижения давления, а причины не устранять - т.е. уменьшить избыточный вес, исключить из пищи жирные продукты, кофе, например. Начинать надо с причины - почему стираемость? Это или неправильные окклюзионные контакты, или нервы, а отсюда бруксизм, или гипертонус, и в итоге вообще сложно сказать какая из причин первична и откуда следует начинать распутывать клубок.
У меня приличня стадия, капа всего не решит.

Ну вот ты сама себе и ответила. Первопричину мы установить не можем, а поэтому неизвестно что лечить. Мне тоже сказали, что причина в окклюзии. Только вот 100% это можно говорить если переделать всю челюсть и поднять прикус. Хотя я сомневаюсь, что мой бруксизм от этого уйдёт. У меня он врождённый, вот это я знаю на 100%. Да, неправильное протезирование его усогубило, но не родило!
А что касаемо шины, то с уверенностью могу сказать, что постоянное её использование (в течение полугода хотя бы) приводит к уменьшению гипертонуса даже в те периоды времени, когда вы её не носите.

LynxLar

16.02.2011, 11:10

Мэгги, у вас же просто гипертонус пока? Cтираемости нет?
Я просто с мед.точки зрения обрисовала проблему. Что может быть и почему.

А я с практической точки зрения.
Стираемость тоже есть.

LynxLar

16.02.2011, 11:33

Как дела с прикусом? И какая стадия стираемости? Как зубы выглядят? Что врачи говорят?
Пути решения проблемы зависят от стадии стираемости. Стираемость бывает разной. Я писала о паталогической или генерализованной.

Про прикус я писала выше.
какая стадия стираемости я не знаю, но через год после протезирования пару металлокерамических коронок стёрлись до металла.
Вопрос"как выглядят зубы?"не поняла. У меня во рту ни одного живого зуба, все под коронками.
Врачи говорят, что надо переделывать весь рот, поднимать прикус.

LynxLar

16.02.2011, 12:56

Мэгги, извиняюсь, про прикус вообще не нашла. Нашла, что при протезировании вам высоту занизили.
А почему уже все под коронками? И сколько вам лет?

Так проблема только в высоте и есть.
У меня с детства плохие зубы. Первая коронка на переднем зубе появилась в 12 лет. В 24 года весь верх пришлось покрыть металлокерамикой. В 39 решила поменять верх и привести в порядок низ. После этого и начались видимые проблемы с гиперактивностью жев мышц. Жеватели в объёме увеличились так что лицо стало квадратным, а в районе висков появились шишки, похожие на опухоль.
Сейчас спасаюсь ботоксом и каппой. Переделывать весь рот я в данный момент по деньгам не потяну, мне насчитали под миллион.
Мне 45.

LynxLar

16.02.2011, 13:17

Да, Мэгги, выход у вас один. Переделать весь рот. У хорошего врача с хорошей диагностикой, с загипсовкой в артикулятор, чтобы не поменять шило на мыло. Очень вас понимаю. У меня сумма за миллион выходит, уже к полутора приближется. (((( Лечусь в Мск.

Zarazka

16.02.2011, 13:52

Девочки, я конечно не врач.
Но два ортодонта мне сказали, что при грамотном лечении и при приведении мышц лица в порядок- стираемость уйдёт.
Т.е. брекеты + работа над мышцами- и будет правильный прикус без стираемости.
Лицо, само-собой, придёт в норму.
В принципе за то, чтобы обойтись малой кровью. Другое дело, что всё должно быть грамотно- если нужна операция, то надо делать - это сильно улучшит эстетику лица, факт.
Короче, тут надо хорошо подумать ещё, стоит ли ТАК ковырять зубы. Назад не вернешь.
Я попозже напишу упражнения, которые мне дала врач-краниальный.
А как себя десна под коронками ведет потом? Я слышала, что со временем происходит атрофия. Ладно, когда это 1-2 зуба, но когда вся челюсть??
У меня у многих знакомых с коронками на передних зубах синева в области десны со временем появилась. Выглядит, я скажу, не очень...
Да, Баранова уходит в декрет.
Да, точно, посмотрела на сайте- врач Рада. Ничего о ней не слышала...Пациентов передают ей.
Я почему к этому с осторожностью отношусь. Я в своё время по совету одного врача - пересверлила весь рот почти. Ну вроде как- чего тянуть, если можно сразу сделать? Сейчас жалею. ЗА многими зубами можно было ещё годами наблюдать и наблюдать и ничего бы не было с ними. А теперь- только замена пломб с дальнейшим высверливаением всё больших участков под новые.
Многим- лишь бы побольше себе объем работы найти. Ведь дальше будет восстановление композитом, затем коронка и протезироние. Хлеб их)).
Я не говорю, что не надо заниматься зубами. Надо. Но всё должно быть разумно.

LynxLar

16.02.2011, 13:52

Синева-не совсе хорошо сделанная металлокерамика. Можно цирконий или керамику ставить, такой проблеиы не будет.
Я и говорю, что все зависит от степени стираемости. Если поймаете на начальном этапе, то все можно исправить. У меня не тот случай.

Брекеты могут сдвинуть зубы вправо, влево, назад, вперёд, т.е в одной плоскости. Если проблема прикуса лежит в одной плоскости, то брекеты могут быть решением. Но когда для правильного прикуса не хватает высоты зуба, то брекеты здесь бессильны.
Про работу над мышцами не поняла.

Zarazka

16.02.2011, 13:59

А каким тогда образом исправляют глубокий прикус?
Я так понимаю, что при повышении высоты прикуса происходит разобщение боковых (жевательных) зубов. У меня по крайней мере так получается, если на макете зубов прикус поднять. А дальше- зубы тянут друг на друга, чтобы было смыкание рядов, разве нет?
Я на сайте брекетоносцев видела много примеров исправления, хм. Из глубокого прикуса делают нормальный.

LynxLar

16.02.2011, 14:02

Девочки, не забывайте про инклинацию, т.е. наклон зубов. Именно с помощью изменения наклона зубов меняется прикус. Глубокий так часто корректируют.

Zarazka

16.02.2011, 14:05

Ах, да, у меня наклонены во внутрь.
Ну допустим будут стоять ровно. А боковые как тогда?

LynxLar

16.02.2011, 14:09

И боковые тоже изменят наклон. И высота изменится, прикус уже не будет таким глубоким. Но при правильном прикусе все-равно нижние моляры чуть наклоне внутрь, а верхние моляры наоборот вне. В итоге получается замок и стабильность окклюзии.

Лепесток Розы

16.02.2011, 18:32

У меня не так давно начала челюсть щелкать, потом появились неприятные ощущения в области мочек ушей.
Была у своего стоматолога сегодня, сказал, что мышцы челюсти в гипертонусе, если я, конечно, правильно поняла. В общем, надо будет носить капу целый месяц по ночам. Я что-то не готова была к такому повороту событий. Так как рот закрыть с ней я не смогу, слюни будут капать... кошмар какой-то.
Девочки, это действительно так ужасно? :cry:И сколько она примерно будет стоить?

lanalip

16.02.2011, 18:36

Капа? А откуда такая информация про слюни и т.д.? Я ее ношу по ночам (когда не забываю) - и могла бы носить и днем, ее не видно вообще, она прозрачная.
И очнеь преочень ее люблю, она мне реально помогает. :angel:

Лепесток Розы

16.02.2011, 18:44

Ой, Лана, как Вы меня обрадовали! А Вам по таким же причинам капу назначили?
Меня док мой напугал. Говорит, что капа неудобная и не эстетичная будет. И про слюни тоже его слова. Вот я и напужалась не на шутку.
Сразу скажу - док самый лучший в самой лучшей клинике:lol:8))

lanalip

16.02.2011, 18:48

Лепесток, загляните в личную тему Аннеко - там даже фото такой капы есть. Она из мягкого прозрачного силикона. У меня - для нижней челюсти. Ношу ее тоже из-за гипертонуса, я ночью зубами не скриплю и не елозю, стираемости не было никогда, я просто пасть захлопываю намертво в замок как бульдог, особенно, если нервничала днем, а утром прямо чувствую, как мышцы челюсти болят. Раньше иногда ночью во сне пыталась облегчить давление, зажимая палец между челюстями.. Стоматолог говорит, что кисты у корней нижних зубов, что у меня переодически образуются, могут так же быть вызваны таким избыточным давлением...

Лепесток Розы

16.02.2011, 18:56

Ланалип, спасибо! Обязательно проштудирую тему Аннеко.
Я тоже зубами не скриплю, и стираемости нет. Да и не нервничаю в общем-то:angel:
И утром челюсть не болит.:roll:
Док сказал, что это из-за не стандартного прикуса. Я спрашиваю - неправильного прикуса? он грит - нет, из-за не стандартного.
В общем, надоть разбираться мне в этом.

А мне последний ортодонт сказал, что мой случай - это "шедевр компенсационных возможностей организма". Причина - удаленный когда-то зуб. Зубы сметились и челюсть подстроилась под изменившися зубной ряд. (могу ошибиться в формулировке, но примерно так). Нужно расширить место для зуба и вставить потом имплант
Поэтому я и не уверен, что в моем случае нейромышечный стоматолог будет полезен. Тем более, что последующая (после расслабления мышц) схема лечения у Барановой так же как и ортодонта, которого я выбрал, включает ношение пластинки. Так может быть все дело в пластинке, а не в расслаблении мышц...

Zarazka

18.02.2011, 00:15

Ортодонт, у которого я сегодня консультировалась одобрила мои походы к краниальному терапевту. Единственное что сказала- что специалист должен быть хороший и грамотный. А то много их сейчас развелось.
По поводу нейромышечного тоже ничего особо плохого не сказала. Ну если деньги лишние есть- почему нет.
У них есть ещё один вариант борьбы- капа, как тут говорили выше и аппарат какой-то страшный цепляют внутрь.
Кажется аппарат Forsus. Похож на него. Но я не уверенна точно...
hint
Скорее дело в комплексном подходе:).

Леся

18.02.2011, 00:44

У меня не так давно начала челюсть щелкать, потом появились неприятные ощущения в области мочек ушей.
...
Лепесток Розы, мне ставили диагноз "дисфункция челюстно-лицевого сустава". По простому нижняя челюсть была маленькая, головка сустава была как-то не так нагружена. Проявлялось как у тебя (щелканья, боли). Щелканья были сколько себя помню. Боли пришли позже. В период ношения брекетов это все обострилось. Ортодонт мне назначал массаж челюстно-лицевого сустава (кстати очень больно). И упражнения (всяко по-разному нижнюю челюсть вперед вытягивать). Я их делала 2 месяца 2 раза в день. Уж что из всего этого помогло - не знаю, но помогло. Короче в результате брекетного лечения, упражнений и этого массажа челюсть щелкать перестала. Болей нет.

Лепесток Розы

18.02.2011, 07:31

Леся, спасибо за комментарий.
Мне пока никаких диагнозов не ставили. Во вторник пойду уже конкретно все с доком обговаривать.
Щелкать у меня начало только месяц назад. А болеть недавно. Про массаж я спрашивала у дока - сказал не поможет, нужна капа. Упражнений тоже не назначал. Но я его еще помучаю во вторник по поводу массажа и упражнений.
Челюсть у меня в порядке, доразвита, зубы смыкаются. Но прикус нестандартный, и во время сна челюсть стремится вернуться в какое-то там нужное ей состояние, отсюда и гипертонус. Как-то так.

Zarazka, да вот как раз в этом то и вопрос... Комплексный ли это подход или просто дополнительное и ненужное лечение. Возможно, что именно пластинка ставит челюсть в нужное положение, а не расслабление мышц...

ЕленаП

18.02.2011, 09:00

Брекеты могут сдвинуть зубы вправо, влево, назад, вперёд, т.е в одной плоскости. Если проблема прикуса лежит в одной плоскости, то брекеты могут быть решением. Но когда для правильного прикуса не хватает высоты зуба, то брекеты здесь бессильны.
Зубы, когда они висят свободно, они вытягиваются. Мне поставили на внутреннюю поверхность верхних единичек накусочные брекеты, такие палочки, в них упираются нижние единички. Сначала смыкание зубов было только в этих двух точках, со временем остальные зубы вытянулись из челюсти и сейчас (спустя кажется год) все зубы смыкаются полностью, т.е прикус поднялся. Мне почти 40 лет. Прикус был очень глубокий.
К тому же вытягивать зубы из челюсти (поднимать) можно изогнув дугу.
Ну и пластинками тоже можно.

Лен, но у меня-то коронки, они то как вытянутся:wink:

LynxLar

18.02.2011, 10:50

[QUOTE=Zarazka;986029]
У них есть ещё один вариант борьбы- капа, как тут говорили выше и аппарат какой-то страшный цепляют внутрь.
Кажется аппарат Forsus.
Форсус по-моему только лет до 25 наначают, пока скелетный рост идет, далее он бесполезен.

ЕленаП

18.02.2011, 13:41

Магги, с коронками никак, конечно... Только со своими зубами, согласна :)

Zarazka

18.02.2011, 16:14

Мне 24. Надежда есть ещё)).
С возрастом проблемы усугубляются конечно.
Да, кстати, она тоже отказалась надевать брекеты без подготовки.
Тут уже озвучили, что после установки брекетов начались щелчки и боли. Так обычно бывает всегда при гипертонусе и проблемах с суставом. Т.е. надо сначала провести подготовку, а потом уже надевать брекеты. Иначе обострение не заставит себя долго ждать.
И ещё интересная вещь. Оказывается, чтобы не нагружать челюсть в нашем случае нельзя ничего откусывать большого - яблюки или жесткое мясо, например. Надо все есть маленькими кусочками. Нельзя есть ириски и желательно не жевать жевачку. Причем, ограничение на всю жизнь, не только на время брекетов. Вот так...

LynxLar

19.02.2011, 12:24

Заразка, занимайтесь сейчас своей проблемой, пока вы еще молоденькая, это я вам с высоты своего 35-летнего опыта говорю. Не бросайте на полпути этот вопрос.

Zarazka

19.02.2011, 18:57

LynxLar (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=19349)
Спросила у Павловой из Ортодонт-центра про возраст и аппарат Форсус.
Она заулыбалась- говорит, ну что вы, можно, ещё не поздно. Дело, видимо, не только в возрасте.
Меня сильно напугал доктор Гурьянов этим летом)). Так что пока есть возможность такая (и время) конечно надо заниматься. Это моя мечта, но я очень доолго не решалась.

LynxLar

20.02.2011, 11:32

Заразка, так вам всего 24, конечно не поздно.)))
Еще обратите внимание именно на СТАБИЛЬНОСТЬ результата после Форсуса. Потому как чем моложе, тем лучше держится результат соответственно. Не пугаю, просто делюсь информацией, я давно занимаюсь зубным вопросом.) Поспрашивайте у ортодонтов именно насколько будет стабилен результат. Т.к. сформировать прикус можно, а вот как это все будет держаться - другой вопрос, иногда никакие ретейнеры не выдерживают.((( Я не применительно к вам, а просто обратите на это внимание. Некоторые, например, соглашаются на ОП только потому, что стабильность после брекетолечения под вопросом. А это самое важное - закрепить результат. ) Удачи вам!
А что вам Гурьянов такого страшного наговорил?

victoria85

20.02.2011, 18:06

У меня не так давно начала челюсть щелкать, потом появились неприятные ощущения в области мочек ушей.
Была у своего стоматолога сегодня, сказал, что мышцы челюсти в гипертонусе, если я, конечно, правильно поняла. В общем, надо будет носить капу целый месяц по ночам. Я что-то не готова была к такому повороту событий. Так как рот закрыть с ней я не смогу, слюни будут капать... кошмар какой-то.
Девочки, это действительно так ужасно? :cry:И сколько она примерно будет стоить?
У меня похожая проблема, стираемости особо не замечанно, но док сказал что может быть, челюсть щелкает там где уши и еще зубы нижние выезжают и как бы бьются об верхние, бывет и скрежетну, но редко и ночью в основном такое случается. К каппе привыкла уже на второй день, сказали на ночь и днем по возможности. У меня как у lanalip, стоит 2200, на 2 странице это обсуждалось. Я эту каппу уже не чувствую, к ретейнерам дольше привыкала. Вот только на вопрос как долго ее носить, док сказал ну... всю жизнь можно:roll:

LynxLar

20.02.2011, 18:24

victoria85, а как вы понимаете, что скрежещите?
Я вот вообще не чувствую этого, и муж тоже молчит. Может спит крепко?:d А так я совсем скрежетания не ощущаю, только по зубам видно. ):)

Лепесток Розы

20.02.2011, 18:29

Victoria 85, спасибо, что откликнулись.
Скажите пожалуйста, а места вот эти около ушей у Вас ныли? и если да, то как скоро они перестали ныть после того, как Вы надели капу?

victoria85

20.02.2011, 19:18

LynxLar я от этого просыпаюсь, может потому что довольно чутко сплю, а если днем такое случается, это невозможно не почувствовать, движения нижней челюсти довольно резкое и самопроизвольное, она мне как бы бьет по передним зубам. Началось не так давно, с пол года примерно, по зубам пока не видно. Я описывала свою проблему в теме брекеты на 75-76 странице. Вот думаю все из-за того что зубы разъехались. Странно, но 2 орта ближайших у которых побывала, уверяли что брекеты снова ставить не надо, а как решить проблему тогда не понятно. Еще один сказал что типа не ребенок уже, челюсть сформировалась и идеально правильно зубы не поставить уже, что-то про челюстно-лицевую говорили, но я к этому не готова как-то пока... В поисках опытного орта сейчас.
Как сильно скрежещют я раньше уже слышала. У бывшего мч была такая проблема, днем не замечала, а ночью ужас, каждый раз мне казалось что к утру он все зубы сотрет. Вот думаю как оно у меня ночью происходит если я от этого просыпаюсь...
Лепесток Розы ныли только если рот какое-то время был открыт, во время чистки например или когда пломбу ставили, но мне казалось что у меня сами уши болят, а не челюсть. Так я болей не чувствовала никаких, возможно потому что не так давно все это началось. Каппу ношу только 5 дней, поэтому пока не могу сказать помогает или нет, челюсть пока щелкает также. Даже вот если влево-вправо ей двигаю, там где уши хрустит, при том с правой стороны сильнее, щелкает прямо так сильно.

Виктория, если с деньгами не проблема, то могу посоветовать хорошую клинику. Меня туда невролог отправила с моими проблемами.
Там с с проблемой щёлканья после брекетов работают, точно.
Мне как раз мой док рассказывал, что занимается исправлением прикуса девушки, у кот челюсти стали щёлкать после ношения брекетов.
Для сравнения цен скажу, что за каппу у меня там содрали 17 тыс руб:shock:.
Сейчас ищу где заказать подешевле.
Но все врачи там проходят обязательную стажировку в Европе.

LynxLar

20.02.2011, 21:17

Мэгги, а что за клиника? Если можно, то скиньте мне тоже в личку инфу..

Так официальные сайты клиник можно и на форуме выкладывать.
Тем более что у меня лички нет.:wink:
http://www.biointerdent.ru/biotehnology.html

LynxLar

21.02.2011, 09:12

Мэгги, вы будете очень сильно смеяться. Но я именно там и лечусь в этой клинике.:d:d:d
Сейчас на ортодонтии, но ортопедию буду там же делать. :d
Цены там...да, очень кусючие.:roll:

Zarazka

21.02.2011, 15:14

Мне врач сказала, что зубы в основном стираются ночью. Т.е. днем мы можем контролировать себя и не скрежетать, а ночью- нет. Самопроизвольно происходит.
Я за собой такого не замечаю ни днем, ни ночью. Но предполагаю, что процесс на передних происходит когда откусываю пищу- они ведь наклонены неправильно и длиннее жевательных. Соответственно, и нагрузка слишком большая получается. Мои предположения, конечно.

LynxLar

21.02.2011, 15:15

По поводу того, что зубы стираются именно ночью я тоже слышала.
Заразка, а чем вас Гурьянов-то напугал?

Мэгги, вы будете очень сильно смеяться. Но я именно там и лечусь в этой клинике.:d:d:d
Сейчас на ортодонтии, но ортопедию буду там же делать. :d
Цены там...да, очень кусючие.:roll:
а ты как в эту клинику попала?

LynxLar

21.02.2011, 21:39

На стоматологическом сайте познакомилась с ортодонтом и хурургом. Ортодонт мой там работает.:d Он меня и познакомил еще и с ортопедом оттуда. Эндо-ревизию я там же делала. Да и случай у меня очень сложный, поэтому я не могу рисковать идти в обычную клинику. И надо, чтобы все врачи в связке работали. Хотя , конечно же, цена не показатель. Но вообще-то именно эта клиника вызывала доверие.. Но рекомендовать ничего не могу и отзыв тоже дать, т.к. я еще пока в "процессе".
Мэгги, а вы как на нее вышли?:d

Так я писала выше. Меня туда направила профессор Орлова, она невролог.
Я у неё колола ботокс в жевательные мышцы, которые у меня от гиперактивности стали выпирать и изменили овал лица

Katenok

02.03.2011, 02:49

Maggy, а можно где-то посмотреть результат Вашего подкалывания? Мне кажется я тоже себе "накачала":-) И по цене не соориентируете?
Maggy, про цену нашла, а фоток очень хочется. Просто понимать - чисто эстетические проблемы овала лица решают эти укольчики?

Вот на этой странице почитай мои посты, причём там результат через месяц, а через 2 ещё больше объём ушёл, но смысл должен быть понятен.
http://www.plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?p=757030#post757030

Вчера заколола себе очередные 100 ед лантокса в жеватели.
Обошлось 18 тыс. Убедилась, что результата хватает мне где-то на полгода:oops:.

Zarazka

04.04.2011, 15:44

Maggi
Скажите, а каким-то другим путем нельзя решить эту проблему? Всё-таки в такх объемах колоть ботокс и постоянно- не вредно для здоровья в будущем?

Maggi, добрый вечер!
Вам не предлагали сделать ОП и удалить частично жевательные мышцы?
Ботокс надо делать регулярно, а ОП - раз и навсегда.

Предлагали, но я не уверена, что это правильно в моём случае. Вот у меня с рождения мышцы в принципе справа и слева были одинаковые по размеру. В результате гиперактивности увеличиваются обе, но правая намного больше, т.к весь жевательный процесс у меня именно справа. Это что значит? Мне надо справа иссекать больше, чем слева? А как иссечь жевательную мышцу в височной части? Я лично таких примеров не встречала.
Всё же обычно иссекают часть мышцы когда они врождённо большие и не добавляют эстетики лицу. А в моём случае надо бороться с причиной, а именно перепротезироваться. Тк именно неправильное протезирование приводит мои мышцы в тонус. А увеличенные в объёме мышцы это уже следствие. Но это лишь моё частно мнение.
Я слишком долго боролась с побочками от сделанных пластических операций, что сейчас более обдуманно иду под нож. Кстати реабилитация лично у меня после такой операции будет не меньше пары месяцев. У меня организм реагирует на операционное вмешательство очень долгим отёком, проверено неоднократно.
Нет уж. Лучше ботокс! По крайней мере в моём случае. Ну подумаешь укол - укололся и пошёл!=0
Заразка, повторюсь. Мою проблему можно решить только перепротезированием, полным. В нормальной клинике это будет стоить порядка миллиона в моём случае. И я не считаю, что ботокс в таких дозах, что я колю вреден. Я практически не использую его для борьбы с морщинами, а те кто использует и колет каждые 4-5 месяцев, то вкалывают частенько за год 150-200ед. Так же как и я.:wink:

Zarazka

14.04.2011, 00:26

Ясно, спасибо за пояснения, поняла. Я в ботоксе мало что понимаю)).

deangel

15.04.2011, 04:41

Девочки, всем доброй ночи!
Помогите, пожалуйста, советом относительно гиперактивности жевательных мышц и бруксизма. И то, и другое у меня есть однозначно. Что является из них причиной, а что следствием?
Скрипеть зубами во сне начала давно, мне об этом муж сказал. Тогда мы не знали, что это болезнь, а просто смеялись над такой привычкой. Потом, пару лет назад, заметила на своих фотографиях, что у меня овал лица стал каким-то "квадратным". Раньше мне всегда шли зачесанные назад волосы, а сейчас я не могу себе этого позволить( Недавно только задумалась о пластике, чтобы уменьшить овал, искала на форумах и, о чудо, нашла вас! Теперь, когда обращаю внимание на привычки своего лица, заметила, что я стискиваю сильно челюсти, а еще я медленно ем, т.к. у меня очень сильно устает челюсть... даже после жвачки устает или после длинного монолога. Это тоже из-за гиперактивности? В субботу собираюсь пойти к неврологу. Правильно я выбрала специализацию врача? Или надо к челюстно-лицевому идти? Больше всего, конечно, меня беспокоит эстетика - хотелось бы, чтобы нижняя часть лица уменьшилась в объеме. Для этого колят ботокс в мышцы? А капы ставите на ночь, чтобы зубы не стирать, правильно я поняла? А через какое время можно будет протезировать зубы? С прикусом у меня, вроде бы, нормально все, просто зубы немного неровные и левая половина выше, чем правая. И еще вопрос: возможно такое, что после нескольких процедур ботокса мышцы уже сами "зафиксируются", т.е. уйдет гиперактивность?

Грамотный невролог сможет определить наличие гиперактивности, это не проблема.
Капы ставят не только чтобы не стирать зубы, но и для того, чтобы их не стискивать. Как не странно, но когда капа во рту у тебя нет желания стискивать зубы.
Не поняла что значит зубы не ровные? Ты когда смыкаешь рот у тебя все зубы смыкаются или с одной стороны смыкаются, а с другой не достают? И с чего ты взяла что у тебя с прикусом всё в порядке? Ты проверяла? У тебя ведь может проблема как и у меня: не хватает высоты зубов. Тогда при протезировании надо будет наращивать высоту.
Я бы посоветовала пойти к стоматологу и проверила бы прикус. Гиперактивность и увеличение размера мышц может быть по этой причине. В любом случае капу делать надо будет.
Если у тебя только ночной бруксизм, то капа и ботокс могут помочь. Но это только теория, надо обследоваться. А по большому счёту мы все индивидуальны и гарантии, что ты сможешь избавиться от этой проблемы несколькими уколами ботокса тебе никто не даст.

deangel

16.04.2011, 23:47

Maggi, спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ! В ту ночь, когда писала свое первое сообщение, начитавшись форумов, дала себе программу спать с открытым ртом. Проснулась через 2 часа от того, что была вся в слюнях)))) но это так, эксперименты))
Только что пришла от невролога. Что мне не нравится во врачах, которые имеют дело с людьми с серьезными заболеваниями, они не берут в расчет эстетику. Она сказала, что бруксизм у меня от нервов, выписала успокоительные, а над тем, что мышцы увеличены, посмеялась и сказала, что-то вроде "глупости, такая красотка!" Спросила я у нее про ботекс, она сказала, что потом не слезу с него.
Теперь, как Вы посоветовали, пойду к стоматологу.
Ну про прикус я решила, что нормальный, т.к. еще ни один стоматолог, когда лечила зубы, не говорил, что есть проблема) Но, наверное, это не факт.
А вот зубы неровные... как бы объяснить... у меня есть небольшая диспропорция что ли - левая сторона лица чуть выше правой, это вижу только я по высоте бровей, глаз и десен. И вот когда я улыбаюсь перед зеркалом, то, соответственно, вижу, что зубы с левой стороны кажутся короче, чем с правой. Но на самом деле они одной длины, просто так выглядит из-за того, что левая сторона лица чуть выше. Надеюсь, понятно получилось объяснить))
Кстати, уверена, что после Ваших поразительных результатов, не одна я готова сразу бежать на ботокс)))
Постараюсь выложить свои фотки несколько лет назад и сейчас, т.к. от знакомых и родных объективности не добьешься, а здесь мне подскажут, на самом ли деле лицо увеличилось в объеме.
Еще раз спасибо большое за ответ! Посещу стоматолога и отпишусь здесь, может, кому-нибудь тоже полезно будет.

Здесь нужен не стоматолог, а тот кто занимается протезированием. Нужно делать слепок челюстии для определения прикуса и его выравнивания. Ты в каком городе?

Даша

28.04.2011, 13:50

Зубы, когда они висят свободно, они вытягиваются. Мне поставили на внутреннюю поверхность верхних единичек накусочные брекеты, такие палочки, в них упираются нижние единички. Сначала смыкание зубов было только в этих двух точках, со временем остальные зубы вытянулись из челюсти и сейчас (спустя кажется год) все зубы смыкаются полностью, т.е прикус поднялся. Мне почти 40 лет. Прикус был очень глубокий.
К тому же вытягивать зубы из челюсти (поднимать) можно изогнув дугу.
Ну и пластинками тоже можно.
ЕленаП, как интересно! Если сами зубы коротковаты (передние сточены конкретно + несимметрично - левая единица на 2 мм короче правой) - их можно как-то удлиннить? Я просила своего стоматолога наростить передние зубы композитными материалами, он предложил сточить нижние и уже только тогда добавить капельку к верхним. Я отказалась от стачивания - зубы и так короткие, куда еще пилить?
Если поставить накусочные брекеты - возможно зубы "отрастить" ? И эти брекеты заметны?

Даша, у меня тоже передние сточены были, стоматолог нарастил, всё ок =0 . Правда, я брекеты не носила.

Даша

03.05.2011, 13:16

Bagira - меня мой стоматолог пугает, что если нарастить передние верхние зубы, нижние все-равно композит собъют. Типа - не зря же они именно так сточились.
Как твои зубки держатся? Ты много наращивала? У меня левый зуб надо минимум на 1,5-2 мм удлинять, боюсь - это слишком много. Тебе просто полоской по жевательному краю композит накладывали, или с задней стенки зубы что-то типа подложки фиксирующей делали?

Мне прикус поднимали мм на 2, наверное, и, как завершающий этап, эстетику на передних зубах навели. Не помню уже точно, на сколько удлинили, на 1.5-2мм единички, думаю. Двойки и тройки совсем малость.
Весь зуб и спереди и сзади как бы облепили, выровняли. Ещё стоматолог сделал края прозрачные и чуть неровные для пущей естественности :-).
Делала всё это 2 года назад, всё ок, держится.
...можно было виниры поставить, но это когда-нибудь потом, если захочу.

Даша

03.05.2011, 14:55

Bagira - как здорово! Слушай, а нет фото до-после?

До нет, но там верхние зубы аркой сточены были.
А после нашла. Пытаюсь вставить, не получается пока, уменьшить не могу :oops:.
Вроде, что-то получилось.
...Не так идеально, придираться можно, но зато челюсти ломать не пришлось.

Даша

03.05.2011, 17:36

Слушай, офигенски! Вот правда :-))) Режущий край - как родной, очень красиво и естественно сделано :-))) Замечательная длина зубов. Ты теперь, наверное, стараешься ничего не кусать, чтобы красоту не испортить :-)))
ТОже тогда удлиню не только верхние единички, но и 2-ки.
Спасибо, что фото выложила :-))))

Пожалуйста :-)
Ты теперь, наверное, стараешься ничего не кусать, чтобы красоту не испортить :-)))
Ага, всё жёсткое режу, ломаю, хотя на "кусать" нет запрета. А когда-то любила всё грызть :mrgreen:
вот ещё вид сбоку нашла:

Даша

04.05.2011, 11:46

Лучше родных :-)))) Вообще не видно инородного материала!!!! Ты нижние не выравнивала по краю?

Нет, не выравнивала. Поначалу хотела, а потом устала от всей этой эпопеи и решила, что и так хорошо. К тому же нижними можно без опасения грызть, как Щелкунчик 8)).

Svetik2008

08.05.2011, 22:00

Здесь нужен не стоматолог, а тот кто занимается протезированием. Нужно делать слепок челюстии для определения прикуса и его выравнивания. Ты в каком городе?
Магги, у меня скорее всего такая же ситуация. У меня почти все зубы под металлокерамическими коронками, зубы смыкаются неровно, прикус скорее всего неправильный. Даже после СМАСа половинки лица выглядят по-разному, одна лучше, другая хуже. Пожалуйста, посоветуйте врача для определения ситуации с зубами, хочу знать к чему готовиться. Я в Мск.

Katsuya

30.05.2011, 00:07

Привет всем!
Друзья, подскажите плиз с чего начать.
Расскажу свою историю: у меня смещена нижняя челюсть влево на целый зуб. Мама до сих пор себя корит, что не заметила этого в своё время. Но ведь действительно, это было не заметно внешне. Нижняя челюсть была так идеально смещена, что щель центральных верхних зубов четко попадала на щель нижних, но не центральных зубов. Впервые нам об этой проблеме сказал стоматолог когда мне было 15 лет. Ввиду безграмотности в этом вопросе, отсутствия эстетических проблем и моего категорического НЕТ - не стали бороться с этим несовершенством.
В 24 года я полностью вставила зубы. 98% под коронкой (свои остались верхняя семёрка и нижняя восьмёрка). Стиранием, скрежетанием и стискиванием никогда не страдала мне кажется. Жую на обеих сторонах.
Сейчас мне 30 лет и вот уже несколько лет как я мучительно вижу свою асимметрию, особенно в последние годы. Выглядит это так: если я встану прямо, то подбородок будет не посередине шеи, а смещен влево. Также вся правая сторона массивнее. На фото очень заметно.
У меня и морщины из-за этой асимметрии разные - слева намного интенсивней. Носогубные морщины разной формы и глубины. Ну, и много всего еще((
Перепротезироваться я не готова сейчас ни морально ни финансово.
Дошла до того, что уже хотела исправлять неровность гелями. Но слава богу, разум не покинул меня и я отказалась от этой идиотской затеи.
Девушка я более-менее нормальная по внешности, но этот момент меня ужасно портит, просто уродует. Я очень страдаю:cry:
Очень впечатлил опыт Maggi с ботоксом в жевательную мышцу.
В общем, у меня вопрос в следующем, - с кого начать, что бы провести полноценную диагностику с нужными приборчиками, выяснить причину и уже бороться с ней, учитывая пожелания не менять протезы (если это возможно естесно). Maggi, вы писали про невролога Орлову и давали ссылку на дорогую клинику, куда та вас направила. Вы там полностью диагностировались и колете ботокс там у профессора?
Я, честно сказать, настолько далека от этого всего. Даже толком не понимаю кто такой ортодонт. Для меня они все - злые стоматологи.
Кто-нить еще посоветуйте врача и клинику.

Katsuya, колю ботокс я у той самой Орловой, но в другой клинике, там дешевле выходит.
Для диагностики гиперактивности жевательных мышц в моём случае большого ума (а тем более приборчиков) не надо.
Они контурировали так, что только слепой мог не заметить.
В твоем случае скажу, что если есть возможность терапевтическим способом сместить на целый зуб зубной ряд, то нужно будет полностью перепротезироваться либо верх либо низ, тк зубы после сдвига не будут смыкаться.
Поэтому если ты к этому по деньгам не готова, то лучше и не начинать.
Svetik2008,, возможно, что у тебя не прикус не правильный, а протезирование неправильное, если смыкания зубного ряда нет. А после СМАСа ассиметрия тоже бывает из-за разного натяжения тканей, например. Или из-за того, что в результате отслойки с одной стороны начала развиваться липодистрофия, такое тоже бывает. Хотя неправильный прикус я не исключаю.
Клинику посоветовать могу только ту, на которую давала ссылку выше, но там дорого.

Katsuya

30.05.2011, 00:50

Я вот только не понимаю, что мне даст перепротезирование.
Челюсть же надо на место поставить прежде чем ставить новые коронки.

Конечно, сначала лечение, потом перепротезирование.
Но если денег по окончании лечения не будет на перепротезирование, то какой смысл лечение начинать?

Katsuya

30.05.2011, 01:25

Так для того, что бы исправлять нужно старый протез снять наверное. И как исправлять? Со своими зубами ясно - брекеты, а с не своими?
Да уж, вопросов масса, даже неудобно. В любом случае нужна диагностика и какой-то специалист. Поэтому вопрос о клинике остается.
Кстати, а кто-нить был в стоматологической клинике Агами на Новослободской?

LynxLar

31.05.2011, 13:59

Katsuya, конечно, только перепротезирование потом, т.к. зубы смыкаться не будут как надо после того, как челюсть поставят на месте.
Я вижу два варианта в вашем случае.
Первый - после диагностики возможно ношение кап, которые будут позиционировать вашу НЧ на правильное место. Это возможно, если у вас деформация не скелетная, а мышечная, т.е. мышцы уводят челюсть в неправильное положение.
И второй вариант - если деформация скелетная, т.е. на уровне костей, то только остеотомия, к сожалению.
В любом случае в начале диагностика, потом решение проблемы, а потом перепротезирование.
А вы с какой точки зрения делали протезирование на все зубы?
И еще вопрос - у вас протез "подковой" или единичные коронки?

Katsuya

16.09.2011, 12:57

Была сегодня на консе у Сойхер Марины Ивановны. Приятная женщина.
В общем, хоть вешайся(( Сделали мне снимки.
Предварительно врач могла сказать, что особой костной асимметрии не видит. Увидела что справа угол сустава больше, но опять же, говорит, это может быть связано с гиперактивностью жевательной мышцы.
Направила на КТ, после которого уже можно будет поставить окончательный диагноз.
Еще снимок показал, что под несколькими корнями нижней челюсти есть воспалительные процессы. Один зуб, вероятно, даже придется удалить и вставить имплант. Верхняя вроде ничего.
Так же мне пальпировали мышцы. Она даже удивилась, что они не болят в моем случае.
Еще выявилась проблема с окклюзией.
Восьмерку (мою, настоящую) требуется удалить. Сказала, что они практикуют это делать в седативном состоянии пациента.
Но в любом случае, всё лечение будет связано с перепротезированием.
После КТ пойду к ней опять. Тогда она с кем-то из коллег составит план лечения. Тогда-то я и буду представлять объем материальных затрат.
Не знаю, у меня ужасная грусть. Пока в уме не укладывается что мне делать, где деньги взять и т.п.
Как страшно жить:cry:
ps LynxLar, Maggi, спасибо вам за помощь.

Да уж, это конкретно ситуация когда меньше знаешь - крепче спишь:shock:

LynxLar

16.09.2011, 18:54

Katsuya, удаление 8-ки под седацией - лишняя переплата денег, я считаю, если у нее нормальное положение. Удалите спокойненько под местной анастезией в другой клинике, в этой очень дорого, ничего страшного не будет, а денег заплатите в разы меньше.
Сойхер М.И.-терапевт-эндодонт, ботоксом она тоже занимается, но в вашей ситуации надо было идти к ГНАТОЛОГУ. Гнатологи там Сойхер М.Г. и Шор Е.И.
Вероятнее всего предложат функциональную диагностику, она тоже стоит приличных денег.(((
Если решите протезироваться там, готовьте сумму в млн.руб. минимум.(
Воспалительные процессы на корнях скорее всего связаны с депульпированием зубов и не оч. хорошим эндолечением корней. У вас же металлокерамика. Скорее всего все депульпировали? Если не депульпировали, то теплопроводимость металлокерамики такова, что живые зубы могут вот так реагировать...
Если вам все же зубы депульпировали, готовьтесь к тому, что если решитесь на установку новых коронок, все зубы заново подвергнутся новой эндоревизии. Это опять же дорого.( Перелечить один трехканальный зуб у них больше 20 тыс. руб. Одна коронка в зависимости от материала 25000-49000.(((( Перед каждой постоянной коронкой оденут времяшку, ее цена тоже около 5000-6000 руб.(
Мой совет - сходите со снимками, КТ далее к Сойхер за планом лечения, послушайте что они предложат. Они должны распечатать план лечения по этапам и с цифрами.
Функц.диагностику пока не делаете, она дорогая, вроде больше 20 тыс. руб. была. Делайте ее в том случае, если все же решитесь остаться там. Другим докторам она мало пригодится. Если все же решитесь прортезироваться там, просите скидку, они ее предоставлют, тем более при таком объеме.
Далее со всеми снимками, КТ и собственными мыслями) идете к челюстно-лицевому хирургу на консультацию, я б рекомендова Сенюка А.Н. Не пренебрегайте этип этапом, смещение - это серьезная проблема, и надо обязательно выслушать мнение челюстно-лицевого хирурга по этому поводу. Если по его мнению можно будет обойтись без хирургии, он обязательно об этом скажет. И вообще он разносторонний врач, быть может он предложит какое-то другое решение проблемы или посоветует более дешевую клинику.
И только потом принимайте решение!

Katsuya

16.09.2011, 20:34

Да, все зубы депульпированы. Верхние сейчас вроде ничего она сказала, а вот на нескольких нижних вот такое воспаление. Т.е. когда на снимок смотришь, под корнем такое как бы пятнышко посветлее.
Чем это вообще грозит если не лечить? Изменением костной ткани? Хотя, конечно, я понимаю, что если уж ставить новые коронки, то переделать каналы просто необходимо. Просто м.б. я не сейчас, например, буду делать, а позже.
И что такое функциональная диагностика?
Я так и планировала - сделать КТ и сходить к Сойхер, что бы мне нарисовали план. А дальше видно будет. Но судя по тому, что вы написали, в 1млн. я не уложусь.
Блин, не лучшие времена, я не готова конечно сейчас на такие подвиги.
И еще вопросик: а где Сенюк А.Н принимает? Я бы к нему обязательно сходила.
LynxLar, вот честно, огромное спасибо за дельные советы!!
ps я вообще даже не представляла, что настолько связаны все мышцы. Меня сфоткали в профиль и МИ сказала, что голова у меня наклонена вперед, типа тоже какая-то связь есть с моей проблемой. Мне этого не передать.
Кстати, когда у меня рот открыт широко, то челюсть на место встает - т.е. щель центральных зубов верхней челюсти = щели центральных зубов нижней челюсти. Но когда рот начинаю закрывать, нижняя челюсть потихоньку уходит влево.

LynxLar

16.09.2011, 20:53

Katsuya, вот сайт Сенюка, там телефоны есть.
http://www.orthognatic.ru
Принимает он на Жуковского, дом 2, ООО"Арт-Ораль". Белая дверь такая - вход.))) Консультация стоит 1500 руб. у него.
Функциональн.диагностика в той клинике- вот ссылка.
http://www.biointerdent.ru/doc_67.html
По поводу воспалительных процессов, я вот как думаю...
При депульпации зуба - его умертвляют, т.е. полностью вычищают из него нервы и зуб остается полый. Но т.к. природа не терпит пустоты))), то ее наличие в зубе может спровоцировать рост болезнетворных бактерий в этой пустоте (где нерв был). Поэтому зубы после депульпации в обязательном порядке заполняют материалом, ДО САМОЙ ЕГО ВЕРХУШКИ. Это важно. Эндодонтия зуба штука тонкая. Если пройти зуб не до верхушки, значит, останется часть пустоты, а, значит, велика вероятность заселения в них болезнетворных микроорганизмаов, которые и вызывают воспаление. В этом случае зуб надо перелечить, т.е. вычистить и заново ДО ВЕРХУШКИ заполнить материалом. Это если "не все пропало" и есть возможность перелечить. Поэтому качественное эндолечение очень важно перед коронками! Да, воспаление грозит разрежением костной ткани и мышц (периодонта), т.е. зуб, как я понимаю, в ней не удерживается. Как-то так, если на дилетанском языке... По крайней мере, как это понимаю я-не стоматолог.)
Отсюда минусы металлокерамики, т.к. под нее чаще депульпируют, т.к. обточка больше зуба, чем под керамику и теплопроводимость у м/к иная. Даже если оставить зуб живым под ней, он может погибнуть из-за высокой теплопроводимости, т.е. нагрева нерва. Хотя сейчас в стоматологии идет тенденция к сохранению зуба живым даже под м/к. Поэтому, конечно, керамика лучше, этот вид протезирования более щадящий для зуба.
В 1 млн. вы навряд ли уложитесь там, если честно. Т.к. еще плюсуйте - снятие старых протезов и 100% зубы будут подвергнуты эндоревизии...((((((
К Сенюку обязательно сходите. Во-первых еще одно мнение высооквалифицированного врача не помешает, тем более челюстно-лицевого хирурга. А, во-вторых, он точно скажет скелетная ли это аномалия и вообще стоит ли все это дорогостоящее лечение затевать без операции.
У меня кстати тоже центры не совпадают на нижней челюсти, иногда ставлю их принудительно. Но у меня Оп будет у Сенюка как раз.
Если что спрашивайте, мне уже самой сейчас интересна стоматология. Эххх, если б все вернуть, я б наверное другую профессию выбрала...:-)

Katsuya

16.09.2011, 21:07

LynxLar, я б вас расцеловала, если б мона было))
Большое спасибо за контакты Сенюка. И вообще за рассуждения.
Кстати, к Сенюку лучше с КТ идти или все равно?
У меня встреча с Сойхер только через 2 нед. Я как раз бы сходила к нему.

LynxLar

16.09.2011, 21:18

Берите все что есть с собой и идите к АН. Если есть - берите ТРГ ( боковая проекция-профиль так сказать))) и ОПТГ если есть берите тоже (панорама - фас)).
Я в Москве делал ТРГ и ОПТГ в МЕДИ, это здесь http://www.emedi.ru/dental/pokrov.html
, клиника совсем рядом С клиникой Сенюка находится. Можно в один день все совместить. И попросите, чтобы вам ТРГ И ОПТГ скинули на флешку. Они так и делают - на бумаге распечатывают и на диск записывают. Если скажите, что для Сенюка, то они сами все снимки ему на электронку перекинут.
Если КТ в любом случае планируете делать, тогда лучше сделайте и тоже берите его к АН.
Еще, наверное, не помешало бы диагностические слепки сделать - это гипсовые модели ваших зубов. Мне делает ортодонт, но, наверное, и ортопед сможет. Можно в любую клинику забежать где подешевле и сделать. Их при вас минут за 40 сделают. Они недорого стоят.
Я так думаю, чем больше информации о себе возьмете, тем ему легче будет делать выводы.
И напишите как сходите, мне интересно.)))

Katsuya

16.09.2011, 22:14

Ага, напишу конечно.
Мерси, мерси боку!

юляг

17.09.2011, 04:57

"... И вообще он разносторонний врач, быть может он предложит какое-то другое решение проблемы или посоветует более дешевую клинику".
2 года назад совокупность этих удовольствий по рекомендации доктора стоила около 2 млн.

LynxLar

18.09.2011, 13:17

юляг, а что делали за эту сумму? Так думаю еще и имплантация была? Расскажите, пожалуйста... Вы довольны?

юляг

04.10.2011, 17:55

Не знаю, где спросить.
Остеопат, у которого прохожу курс лечения (проблемы со спиной) "обрадовал", что мой глубокий дистальный прикус из-за моей "кривой" спины, и, если устранить первичную проблему, то исправится и прикус.
Кто-нибудь, что-нибудь слышал про это?

юляг, а что делали за эту сумму? Так думаю еще и имплантация была? Расскажите, пожалуйста... Вы довольны?
Юляг, а ты что, принципиально ответить не хочешь? Ведь не заметить вопрос невозможно было, он стоит прям перед твоим последним постом:?

юляг

04.10.2011, 21:40

Вопрос был продублирован в личку, ответила вопрошавшему.
Сумма состояла из:
1. обследования на новом оборудовании параметров движения челюстей (о-о-очень не дешево), речь шла об однократном обследовании,
2. установки пластинки для коррекции прикуса и наблюдения в динамике с коррекцией,
3. установки временных коронок, 19 шт. (пластм.)
4. импланты, около 3-4-х штук
5. далее обычная металлокерамика.
Ну и так по мелочи, внести существующие мосты и др.
Пост был на тему, что консервативное лечение ДОРОЖЕ и без гарантии (последнее, в моем случае).
Посему-отказалась

Спасибо за пояснение, дорогая

LynxLar

05.10.2011, 09:41

Да, Юляг мне в личку отвечала, все нормально....
Katsuya, как ваши дела?)

Katsuya

05.10.2011, 13:13

LynxLar, сходила я опять в эту клинику, только уже к док. Шор Евгению Ильичу (меня к нему Сойхер записала, а сама уехала на конференцию).
Короче план мне не составили, т.к. оказывается нужно еще одно обследование, которое позволяет увидеть движение челюсти в динамике в компьютерной проекции. Называется это чудо – кондилография. Стоит от 14K-32K.
Примерный план действий он мне описал на словах.
Итак, сначала 2 недели надо носить релаксирующую капу. Потом, когда мышцы расслабятся, нужна будет 2-я капа, которая будет тянуть челюсть на место.
В этот момент я перестала вообще что-либо понимать. Вероятно на этом этапе как раз и нужно будет снимать свои коронки и одевать временные, т.к. другого пути вроде не дано.
Далее, после того как челюсть исправится, предстоит, как вы и говорили, перелечивание всех зубов, вставка ок. 3-х имплантов. И в конечном итоге новые коронки.
Еще он сказал, что в моем случае, может быть имеет смысл начать с перелечивания зубов, а правку челюсти переместить в конец.
В целом, ничего ценного пока для себя я не узнала, т.к. мне нужна конкретика, а ее пока нет. Забрал моё КТ, не посмотрев. Сказал, мол потом с др. доктором изучим.
Зато выпытала у него стоимость лечения за единицу: перелечивание канала 10K, временная коронка 6K. Итого примерно 16-18К за ед. Но я знаю, что округлять надо до 20K.
Сказал, что проводить лечение можно поэтапно. Т.е., например, он срезает мне часть коронки из 3-х зубов и лечит их. Потом одевает времянки на эти зубы и т.д.
Показал мне фото женщины, у которой была очень похожая проблема, и как им красиво удалось это исправить. Красиво, ничего не говорю))
Я, откровенно говоря, так и не поняла многого. Моя челюсть подстроилась под неправильный прикус и сдвиг влево. По фото, на котором мне вставляли расширители, видно, что левая сторона челюсти уходит как бы вверх. Т.е. получается скелет подстроился, а как еще объяснить? Как это можно исправить - не представляю пока. Впрочем, док заверил, что моё искривление они исправят.
Он еще очень туманно заикнулся о том, что процесс это будет происходить за счет увеличения верхних зубов (видимо на левой стороне). Тип нижние у меня и так большие, а вот верхние можно.
Но может быть я что-то неверно истолковала.
В общем, пока я в прострации. Финансовый вопрос - очень волнует. Хочу план с циферками, что бы понимать - потяну или нет.
Уходя, узнала на ресепшене, что для того, что бы сделать кондилографию, нужны слепки. Странно, т.к. док мне вроде об этом ничего не сказал. Записалась на слепки завтра.
Но вот сейчас сомневаюсь.
Думаю отменить и попробовать сходить сначала к Сенюк.
ps С меня не взяли деньги за консультацию. Это так странно, ведь прежде по телефону мне озвучивали стоимость - 1600 руб.

LynxLar

05.10.2011, 14:11

Katsuya, сходите к АН и послушайте, что он скажет. Не сразу, но скажите в какой клинике были и что вам предложили...
Я думаю, что в вашем случае обязательно надо послушать мнение челюстно-лицевого хирурга.
Вариант Шора "Еще он сказал, что в моем случае, может быть имеет смысл начать с перелечивания зубов, а правку челюсти переместить в конец." мне не понятен. На мой взгляд, надо с челюстью разбираться, а уж потом с зубами, т.к. в целом "конфигурация" зубов и их смыкание с антагонистами будет определено новым положением челюсти. Или в этом случае надо подразумевать два комплекта времянок. Сняли коронку-перелечили-одели времянку-поставили челюсть...хоппппп...нужна новая времянка, т.к. старая не подходит. Это более затратно и мне лично не понятно...
Сходите к АН и напишите, что он скажет... Я так думаю, если Шор предложил увеличить высоту зубов, то аномалия уже скелетная, а не мышечная. И в данном случае будет компромисс, т.к. челюсть выровнится только за счет высоты зубов...
Жаль, что КТ отдали. Может заедете заберете, когда к АН пойдете? А потом обратно завезете...

Katsuya

05.10.2011, 14:29

Блин, да я сама уже сто раз пожалела, что отдала КТ. Попробую позвонить в клинику, где мне делали это КТ. Там же данные мои сохранились. Может они скинут на дискету опять. Наивная я))
Да, мне тоже кажется, что аномалия скелетная. Это видно невооруженным глазом. Но странно, что мне об этом пока никто не сказал. Пока я слышала только о гипертонусе жевательной мышцы. Наверное первое следствие второго.
А такой компромисс с удлинением зубов - есть гуд или нет?
И еще, LynxLar, верно ли я понимаю, что если 1-м этапом лечения будет исправление прикуса, мне придется сразу же снять коронки и одеть времянки?

LynxLar

05.10.2011, 14:51

Katsuya, просто позвоните и скажите что надо КТ на время, они отдадут, это ваше право, потом занесете если что. Думаю, не стоит стесняться. Они в цене, вон, не стесняются..((((
Мне кажется, что у вас все завязано - и скелет, и мыщцы, одно есть следствие другого.
Компромисс и есть компромисс, если не компромисс, а все как надо делать, это уже хирургия.( Поэтому я настойчиво советую сходить к Сенюку. Мне оооочень интересно, что он скажет...думаю ОП предложит. Вот и спросите у него про компромисс - стоит или нет. Не думайте, что если он хирург, так сразу ОП будет сватать. Мне, например, он так и сказал, что есть два пути с ОП и без.
Может и не сразу снять коронку, одеть времянки. Они ж в начале шину предлагают поносить... Вот только следующий вопрос - времянки будут в старой окклюзии сделаны или уже по новому прикусу? Ведь зубы еще перелечивать надо, а это не так уж и быстро...Если в старой окклюзии, 100 пудов будет два комплекта, т.к. по-большому счету времянки-это прообраз постоянок.
Кондилография - это и есть аксиография или функц.диагностика. Не делайте, пока не определитессь, что вообще останетесь в этой клинике. Т.к. другим врачам она может и не пригодится, у все свой подход, у них по Славучеку, для др.врача она может быть и бесполезна.(

Katsuya

05.10.2011, 15:10

Да, я к нему обязательно схожу. Что-то только пока не могу дозвониться в его клинику (по вашей ссылке выше) - никто не подходит.
На счет кондилографии я так и подумала, что это что-то их "фирменное".
В целом, я как бы все понимаю. Нижняя челюсть подвижная и ее мне без проблем исправят обычными способами. Искривленная верхняя челюсть - это уже естественно сложнее, т.к. она является неподвижной частью черепа. Ее можно исправить либо с помощью ОП, либо удлинением зубов.
А вообще, челюстная операция - это что-то жуткое наверное. Даже близко не представляю как это:shock:
Спасибо;)

LynxLar

05.10.2011, 15:14

Katsuya, звоните, телефоны правильные. У меня такое тоже иногда бывает, что не сразу подходят, иногда долго звоню. Наверное, девушки с ресепшена отходят куда-то...
Согласна с вами, что челюстная ОП-это совсе не просто....:cry:

Katsuya

05.10.2011, 17:09

LynxLar, я дозвонилась, но мне сказали, что нужна рекомендация... Без нее не записывают к нему на прием((

LynxLar

06.10.2011, 10:32

Чудеса какие, первый раз такое слышу..... Хотите, можете на меня сослаться. Если решитесь, я вам свое ФИО скину в личку, скажите что я тоже пациентка АН, если их устроит такая рекомендация...Я там у них в базе точно есть.
Но, честно говоря, удивлена очень....Что-то новенькое...
Или стукнитесь к нему самому в личку на стоматологическом форуме, напишите, что хотите на прием, а на ресепшене просят рекомендацию...

Я мне, блин, опять пора ботокс в жеватели колоть. Височная уже начала надуваться::oops: Колола в конце марта.:cry:

LynxLar

06.10.2011, 12:39

Эххххх, все-равно вам сторону правильного протезирования смотреть надо... (((((((

но двух миллионов у меня нет

Katsuya (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=12493)за консультауию я заплатила когда второй раз пришла так что ничего нет там бесплатного (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=12493)
Мне вот предложили в этой клинике брекеты на многопетлевой дуге, облазила весь интернет, на стоматологическом форуме только их же врач отвечает на вопросы и часто ее советует, якобы решает сложные проблемы
у меня глубокий прикус и бруксизм, по их плану меньше всего коронок придется ставить, но брекеты около 400 тысяч
Баранова отправляет к Галееву, у него я так понимаю таже функциональня диагностика порядка 40 стоит
LynxLar (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=19349)
вы кажется писали пока часть форума не пропала что с его (http://www.plastic-surgeon.ru/forum/member.php?u=19349)методом Ронкиначто-то не так

LynxLar

06.10.2011, 14:03

upsan, я на стомат.форуме читала, что врачи не хвалят его метод, некоторые вообще чуть ли не шарлатоном считают. Я не доверилась... А так я уже писала, что мне Баранова тоже Галеева предлагала...

Katsuya

06.10.2011, 14:26

upsan, первая конса была у Сойхер МИ. За нее я заплатила по прайсу.
А вот за 2-ю консу у Шора с меня почему-то не взяли денег. Хотя ведь не факт, что я вообще к ним вернусь. Впрочем, это всё мелочи, которые меня совсем не волнуют, т.к. это капля в море.
В общем, LynxLar, написала я АН. Посмотрим, что он ответит. Если не прокатит, я с вашего позволения все-таки вам напишу))

LynxLar

06.10.2011, 15:04

Конечно пишите. )

LynxLar

23.12.2011, 12:56

Maggi, подскажите где ботокс в жевательные уколоть. Планирую скоро это сделать. И цену назовите, если можно...

Я последний раз колола лантокс 100 ед в клинике нервных болезней на Россолимо у Орловой. Стоило это около 18 тыс.руб. Это был самый бюджетный вариант. Но я не знаю принимает она там или нет сейчас.

LynxLar

23.12.2011, 15:47

Спасибо. А как ее по имени-отчеству, чтобы через поиск поискать если что...

Ольга Ратмировна.
В клинике у Сойхер она тоже приём ведёт, но ценник там соответствующий:cry:.

LynxLar

24.12.2011, 12:39

Спасибо большое.)

юляг

26.12.2011, 03:19

Katsuya, если еще актуально, есть методика распила мостов на одиночные коронки вместо времянок.

LynxLar

26.12.2011, 09:39

Katsuya, как ваши дела?

А я и не подозревала, что от жевательных привычек могут быть такие проблемы

Добрый день,LynxLar!
Я бы очень хотела пообщаться с Вами по поводу ортогнатической хирургии у Сенюка. Я пока не очень здесь разобралась, если несложно отправьте пустое письмо на мою электронку [email protected]
Очень нужно!
Спасибо!

Ferrari

01.02.2012, 00:20

Не знаю, где спросить.
Остеопат, у которого прохожу курс лечения (проблемы со спиной) "обрадовал", что мой глубокий дистальный прикус из-за моей "кривой" спины, и, если устранить первичную проблему, то исправится и прикус.
Кто-нибудь, что-нибудь слышал про это?
хм, интересное мнение.
Удалось Вам со спиной разобраться? В прикусе появились изменения?

Zarazka

01.02.2012, 00:44

По поводу прикуса и спины я от многих ортов слышала, что это связано. Но вся настолько взаимосвязано, что становится непонятно, что именно является причиной проблем. По идее может спровоцировать не только спина, но и травма, и не правильные детские привычки...в общем, много всего.

юляг

01.02.2012, 07:37

Ну да, причина - родовая травма, как выяснилось через почти 50 лет.
Результатами по спине довольна, с прикусом разбираюсь (лечение продолжаю). На stom.ru доктор из Волгограда освещал проблему прикуса в этом ракурсе, если интересно - прочтите.

LynxLar

01.02.2012, 09:27

Добрый день,LynxLar!
Я бы очень хотела пообщаться с Вами по поводу ортогнатической хирургии у Сенюка. Я пока не очень здесь разобралась, если несложно отправьте пустое письмо на мою электронку [email protected]
Очень нужно!
Спасибо!
Ок, написала. :-)

helen_a

03.02.2012, 23:09

По поводу прикуса и спины я от многих ортов слышала, что это связано. Но вся настолько взаимосвязано, что становится непонятно, что именно является причиной проблем. По идее может спровоцировать не только спина, но и травма, и не правильные детские привычки...в общем, много всего.
Профессионал-остеопат обычно находит точную причину проблем.
Только что прошла остеопатическое лечение по поводу шейного хондроза и головных болей якобы на его фоне.Так вот, 90% причины напряжения шейных мышц и недельных головных болей оказалась дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС).Ранее считалось, что это не взаимосвязано, а теперь доказано, что как раз наоборот.Не говоря уж о неправильном прикусе, во рту у меня отсутствует 11 зубов, поэтому ключ к решению этой проблемы хм..с головной болью-в протезировании!

Не знаю, где спросить.
Остеопат, у которого прохожу курс лечения (проблемы со спиной) "обрадовал", что мой глубокий дистальный прикус из-за моей "кривой" спины, и, если устранить первичную проблему, то исправится и прикус.
Кто-нибудь, что-нибудь слышал про это?
как-то фантастично: если исправить спину, то челюсть начнет расти?

юляг

05.02.2012, 16:23

не-е-е, выдвинется вперед

из сустава? ну допустим, а если причина дистального прикуса - в недоразвитии челюсти? а не в ее заднем положении?
то что одно с другим связано это скорее всего, т.е. когда нарушается одно, нарушается другое, но вот обратная связь, я думаю, не всегда существует тут...

Девушки, посоветуйте в Москве остеопата плиз. Кто к кому уже ходил и есть результаты. Очень нужно. Девочке (9 лет) исправляю смещение челюсти, больше года относили пластину, расширяли верхнюю челюсь, теперь на очереди брекеты, но ортодонт настоятельно рекомендует сначала лечение у остеопата.
Наша ортодонт говорит, что в этом деле много шарлатанов. Она пыталась найти нам в Москве остеопата (сама работает Калининграде), прислал смс мне, что никого к сожалению порекомендовать не может, что мол остеопатов много, но о результатах их работы инфы нет.
юляг, helen_a, может вы кого порекомендуете?

helen_a

07.02.2012, 12:08

Аня, с удовольствием посоветовала бы Своего, только я из Самары.:-)

юляг

07.02.2012, 12:31

Ну я же лечение для взрослых получаю, и еще в процессе. Просто нашла отзывы в инете об остеопатах и езжу в Питер.

helen, я сразу не обратила внимания откуда ты. ясно. жаль.
У нас в Калининграде тоже есть известный остеопат, опыт большой и на хорошем счету, но я не хочу откладывать до лета (учимся то мы в Москве).
Юля, ездить в врачу в другой город.... да уж. ну ладно еще из глубинки, но из Москвы....
Я тоже стараюсь как можно реже обращаться к врачам в Москве, но только из-за накрученных цен.
юляг, я думала что остеопаты не делятся на взрослый и детских.

юляг

07.02.2012, 23:12

Причина - цена вопроса, увы, 7 тыс. за 1 прием меня не устраивает. Согласна, что не делятся.

В Москве 7т? ничего себе!
Спасибо, Юля, но и в Питер возить дите нереально.
Буду искать здесь. Конечно желательно уже проверенного спеца, но чтото никто не откликается пока.

юляг

08.02.2012, 10:42

Хорошие отзывы в инете об остеопате из Домодедово, цена вопроса 5 тыс.

Ferrari

14.02.2012, 16:21

юляг, если Вы о Литвинове, то уже 6 тыс. (у них поднялись цены после НГ).
И мне после второго сеанса у него стало хуже:roll: Причем настолько хуже, что не знаю теперь, куда и бежать...

юляг

14.02.2012, 16:45

фига се, а доктор, что говорит? Поэтому и езжу в Питер...

Ferrari

14.02.2012, 16:50

"Мы начали слишком активно лечиться, слишком сильное воздействие на организм было"8-) Я даже комментировать не буду.
Предлагает прийти на внеочередной прием, но я прям даже и не знаю. Теперь идти к кому бы то ни было вообще страшно. И оставлять так, как есть - тоже нельзя.
Самое интересное, что его ведь действительно хвалят, и он многим помогает. Видимо, у всех врачей бывают осечки, не знаю, чем еще это можно объяснить

Katya 80

19.02.2012, 08:46

Здравствуйте. LynxLar, я прочитала что вы остановили свой выбор на этой клинике http://www.biointerdent.ru/. Очень хочется знать ваше мнение о клинике, врачах и довольны ли вы ходом лечения. В середине марта я записалась на консу к Сойхер М.Г., в дальнейшем светят брекеты и перепротезирование. Если можно посоветуйте орта из данной клиники.

LynxLar

19.02.2012, 12:25

Katya 80, клиника у меня поменялись, я сейчас не там. Но дело не в клинике, на то были свои причины. Свое мнение высказать не могу, т.к. нет фото.)))
Мой мейл [email protected]

юляг, если Вы о Литвинове, то уже 6 тыс. (у них поднялись цены после НГ).
И мне после второго сеанса у него стало хуже:roll: Причем настолько хуже, что не знаю теперь, куда и бежать...
Ferrari, что конкретно он делал? и что случилось?

helen_a

19.02.2012, 22:59

LynxLar, вы писали про какой-то стоматологический сайт, можно узнать, что это за сайт и можно ли там накопать подробную инфу, проблема: дисфункция ВНЧС, бруксизм,мне остеопат сказал, что нужно сначала изготовить специальную капу или протез для восстановления функционирования сустава, а уж потом протезироваться.

LynxLar

20.02.2012, 10:31

http://forum.stom.ru/index.php?&CODE=00
Вот здесь поищите по поиску. Там про бруксизм было.
http://www.dental-revue.ru/phpbb/
И здесь тоже я где-то встречала.

юляг

20.02.2012, 21:01

Девушки, кто купировал проявления бруксизма на аппарате эл.импульсами (сорри, забыла название прибора)?

юляг

07.05.2012, 09:31

Магги, а как же твой бруксизм? Что Параскевич сказал про него?

Я ему сказала, что невролог говорит, что у меня бруксизм из-за неправильного прикуса
а он мне: "у тебя нет прикуса, потому что у тебя нет жевательных (задних) зубов сейчас. Тебе его надо будет формировать при протезировании. А бруксизм заболевание врождённое, он не может появиться из-за неправильного протезирования. Он может обостриться, а появиться не может." Вот как то так.

юляг

07.05.2012, 11:13

А как же твои увеличенные мышцы? С ними то что есть и будет?

Ты не совсем правильно поняла, что я написала выше. Я написала, что по мнению Пар-ча при не правильном протезировании или отсутствии жевательных зубов бруксизм не появляется, а обостряется. Что и произошло в моём случае. В начале моей истории я писала, что у меня с детства была наследственная привычка жевать язык. Эта же привычка есть и у моего старшего сына. Т.е она врождёнаая. С рождения у меня наблюдалась гиперактивность жевательных мышц, которая внешне выражалась в постоянном жевании языка. Но она не приводила к такому усиленному росту жевательных мышц. Хотя с возрастом они всё же стали больше. Височные же жеватели надулись однозначно после того как я отказалась от съёмного протеза за задние зубы (не смогла носить). Потому как если жуёшь передними зубами, то в процессе учавствуют именно височные жевательные мышцы, а не боковые.
Таким образом правильным перепротезированием мне не удасться совсем избавиться от бруксизма, но возможно его будет снизить, но височные мышцы уж точно перестанут надуваться, тк нагрузка с них перейдёт на задние зубы. Короче, это всё теория. Когда перепротезируюсь тогда видно будет.

В прошлом году я тоже искала в интернете информацию об уменьшении скул (широких углов челюсти). Тоже вначале думала об операции - отслаивание жевательные мышцы от нижнего угла челюсти или удалить две трети мышцы, но вдохновилась фотками результатов после Ботокса. Ботокс (точнее Лантокс - аналог) используют для лечения бруксизма - см. ссылки.
http://www.ispanka.net/izmenite-siluet-vashego-lica-s-pomoshhyu-botoksa.php
http://www.laser-surgery-bangkok.com/jaw-reduction-by-botox-injection.htm
http://www.medikforum.ru/news/beauty/stomatologiya/578-botoks-protiv-bokserskix-chelyustej.html
Мой пластический хирург ничего не знал на эту тему, поэтому я стала искать в инете, кто в Москве может качественно сделать подобные инъекции - чтобы я не была для врача (косметолога) первой подопытной пациенткой с данной проблемой. Так я нашла Орлову Ольгу Ратмировну - профессор, невролог клиники им. Сеченова и др. (в Яндексе можно найти о ней подробнее). В последнее время она как раз занимается исследованием лечения бруксизма при помощи Ботокса.
http://neurotech.ru/article.aspx?article=3
Бруксизм я у себя не подозревала, никогда зубами не скрипела и т.п., однако у меня его действительно нашли ))
Если короче, то мне сделали несколько инъекций (коллега Орловой, стоматолог Марина Сойхер). Кололи Лантокс - аналог Ботокса, кот. исп. в стоматологии. Сказали, что вообще-то нужно исправлять прикус, ставить брекеты, тогда проблема гипертонуса сама уйдёт. А так придётся колоть раз в полгода. Результат от Ботокса-Лантокса у меня потрясающий, я очень довольна, лицо стало треугольным, как я и мечтала! И счастлива, что не сделала операцию. Орлова меня так напугала рассказами о том, что бывает при повреждении лицевых нервов, она высококлассный хирург, который занимается сложными случаями, исправляет ошибки других хирургов, оперирует несчастных людей с перекошенными лицами. Свои фотки подберу, выложу в следующем письме. А пока хочу ещё добавить, что прошёл уже год, а эффект не пропал!!!, пока повторные инъекции делать не собираюсь, думаю о брекетах. И ещё - после инъекций у некоторых пациентов, как мне сказали в клинике, меняются ощущения во время жевания, может быть дискомфорт, но я лично у себя абсолютно никаких функциональных изменений (неподвижности, как на лбу) не почувствовала. Всем рекомендую! Тяжёлая челюсть хороша только для мужиков. Удачи! ))

Ниже прилагаю свои фотки.
Номер 1 и 2 - ДО.
Номер 3 - после удаления комков Биша (эффект не удовлетворил полностью).
Номер 4 и 5 - после удаления комков Биша и инъекций Ботокса (Лантокса).

Лера, очень интересно, но ты не в той теме свои посты выложила. Здесь про операции надо писать, а не про уколы;-).
Я кстати тоже колю лантокс у Орловой., но эффект держится около полугода. Тема про уколы тут:
http://www.plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=4730&page=10

Привет, Магги. Я ссылки на эти фотки на разные ветки кинула на всякий случай. Вначале я ведь тоже думала об операции, а обошлось уколами. Возможно этот новый эффективный метод также поможет многим.

Ну он не такой уж и новый. Я первый раз уколола полтора года назад. И тоже рассматривала до этого иссечение мышцы операбельно.

Кому интересно, мои фотки по устранению бруксизма при помощи Ботокса можно посмотреть по ссылке http://plastic-surgeon.ru/forum/show...93#post1217093
указанная выше ссылка почему-то перестала работать - см. ветку
Отслойка мышц на нижних углах челюсти с целью сужения лица - стр.3

юляг

08.05.2012, 11:37

Лера, уточни, пж-та, где эта 3-я стр.?

Юляг, не ищи. Все посты Леры админы перетащили сюда;-). Посты 190-194.

Ferrari

08.05.2012, 12:12

Лера, спасибо за фото - очень показательно!
А какая проблема с прикусом у Вас? Глубокий прикус?

Мне нужно нижнюю челюсь вперёд выдвинуть

oreshik

08.05.2012, 22:20

Магги,какие исследования нужно пройти и где это сделать,чтобы проверить челюстные суставы,бруксизм и правильно выставили прикус при тотальном протезировании?С 2009 года отсутствуют справа нижние жевательные зубы(сейчас там стоят зашитые под десной импланты с 4-7),имею перекос челюстей,ранее жевала на зубах непроизвольно и сильно сжимала челюсти,сейчас тоже норовлю пожевать на другой стороне челюсти,когда себя не контролирую.Имею глубокий прикус,хочу его поднять при протезировании и увеличить нижнюю треть лица.

helen_a

09.05.2012, 18:11

oreshik, я не Магги, но позволю себе ответить, т.к. начинаю заниматься этим же.Челюстные суставы проверяет остеопат, он же ставит д-з, связанный с состоянием челюстей, чаще всего это заболевание внчс и бруксизм.От него-к ортопеду-стоматологу, у кт делается сначала панорамный снимок челюсти, потом проводится лечение внчс, а потом протезирование.Но я думаю, что в вашем случае (перекос челюстей) можно сразу к ортопеду.

юляг

09.05.2012, 19:47

Орешек, не поняла, как УЖЕ стоят импланты? Вроде сначала обследование и определение последовательности лечения, а потом уже импланты?
На сайте, который здесь неоднократно упоминался, Skip описывал случай, когда пациентке после имплантирования и протезирования пришлось все переделывать, потому как начали НЕ с выставления прикуса? Или я что-то не поняла?

helen_a

09.05.2012, 19:51

И такое бывает.
Последствия неправильного протезирования в обход лечения положения челюстей.

Anna1958

09.05.2012, 21:36

oreshik,Челюстные суставы проверяет остеопат
Думаю, можно обойтись и без остеопата - этим занимается нейро-мышечная стоматология http://www.skrynnik-ort.ru/index.php/2009-10-20-14-06-11/2009-11-07-08-16-26
Как я понимаю поймать правильный прикус очень трудно, часто Кт и ортопанорамы мало, нужны функциональные исследования суставов (артикулятор, лицевая дуга и пр..) Но этим мало кто из врачей заморачивается...
.
.

oreshik

09.05.2012, 23:31

Нелена,спасибо за ответ.Юляг,у меня стоят 4 корешка зашитые в десне имплантов,еще их из десны не выводили и не протезировали,надо еще 3 импланта поставить на остальные 6-ки,но у меня стала сильно опускаться ВЧ,т.к.внизу нет зубов антогонистов.Анна,спасибо огромное за ссылку!Куда можно обратиться в Москве,чтобы правильно выставили прикус?У меня пошли уже щелчки в левом суставе,правый как-то сильно хрустнул,шум в ушах,головокружение,т.е.явно не в порядке ЧЛС,плохо открывается рот.Анна,мне еще нужен хороший парадонтолог,кроме "Авроры",где цены-космос,и не берут на выборочное лечение,не знаю,куда обратиться.У меня неудачно прошла лоскутная операция с подсадкой кости,все распухло,был флюс,очень плохая десна на небе с отеком,карман 1 см остался,хочу уже удалить этот зуб 6-ку сверху над имплантами,но при таком воспалении,боюсь.Не знаю,что делать в первую очередь,врачи хотят дальше имплантировать,нужна консультация и лечение у грамотного пародонтолога.И прикус сейчас перекошен из-за отсутствия жевательных зубов и завышения коронками-капами на другой стороне челюсти.

Ластик

09.05.2012, 23:50

Лера, спасибо за фото - очень показательно!
А какая проблема с прикусом у Вас? Глубокий прикус?
Ну где показательно-то?Там где волосами прикрыто?:swear: Не понимаю,трудно что ли сделать фото в одинаковых ракурсах,если это не реклама и не конкурс красоты!:roll: У любого лицо расширится от такой улыбки как на 2й ф...

Anna1958

10.05.2012, 07:21

Орешек, я совсем не знаю что Вам посоветовать, потому как советовать надо исходя из собственного опыта...А у меня его нет потому как таких проблем как у Вас нет - ну нет у меня пародонтоза (вообще, в принципе) и бруксизма тоже нет и суставы не хрустят тоже...
К орту на артикулятор я не пошла (умышленно:-)), прикус я выставила себе сама - исходя из пропорций лица (определяла и чертила знакомая художница), а ортопед только согласился (потому как на КТ при смыкании зубов в моем варианте суставы лежали в суставных сумках нормально), он еще потом сделал пластиковые модели(шаблоны) и засунул мне в рот - я посмотрела, пооткрывала-позакрывала рот, мне и по виду и по функциональности понравилось. На том и порешили...И еще неизвестно чем дело кончится- как говорится цыплят по осени считают...
Но все это риск, наверное неправильно, нельзя такое советовать...

oreshik

11.05.2012, 09:41

Анна,спасибо за внимание и советы!Тоже придеться делать,как нельзя,т.к.,как можно,в моем случае,мало,кто все умеет и охватывает из врачей.Была вчера по поводу парадонтоза,там был гной,все промыли лекарствами,заложили мазь.Ситуация еще хуже оказалась(((.Большой карман есть и у соседней 7-ки без коронки,и той 6-ки карманы с 2-х сторон ниже уровня корня зуба,небольшие карманы на 4 и 5 зубе по 4мм.Как-раз те зубы,что не имееют антогонистов и с 2009 года не нагружались,т.к.только в этой зоне.Буду удалять эту 6-ку и ставить импланта одновременно,не знаю,правильно ли это,т.к.воспаление в десне этого зуба,но я уже так устала ходить по врачам,а карманы никуда не денутся,другой вариант-удаление и отсроченная имплантация.Нет стандартов в лечении,я не консультировалась больше нигде,насчет одновременного удаления крупного зуба с парадонтозом и имплантации,т.к.врачи хотели оставить этот зуб,кроме Давидяна,который сразу сказал его удалять и подсадить туда кость.Т.к.сейчас там беспокоит,я согласна на удаление,сомневаюсь в одномоментной имплантации,хочется быстрее ликвидировать перекос прикуса и поставить на правой стороне коронки.

http://www.youtube.com/watch?v=bNHBnfhm5ys&feature=player_embedded#!

oreshik

17.05.2012, 21:56

Магги,спасибо за ссылку))).Так странно,мне его сегодня как раз тоже назвали,как врача,способного решить мои проблемы,только,очень там дорого,надо подумать,стоит ли так дорого все делать по зубам и прикусу,и,интересен личный опыт,отзывы реальных его пациентов.

Мне было предложено в этой клинике сделать диагностику (обследование) и и составить план лечения. И с этим планом уже идти в более дешевые клиники для протезирования.

юляг

18.05.2012, 02:58

Орешек, можно съездить в Киев к Опанасюку.

Anna1958

18.05.2012, 22:52

Мне было предложено в этой клинике сделать диагностику (обследование) и и составить план лечения.
Мэгги, я что-то толком не поняла. Они предложили тебе выдать модель прикуса или просто абстрактные рекомендации (в смысле бумажку:-))?

Нееет. Обследование.... стоит 2 шт зелёных.
Наверное вот это:
http://www.biointerdent.ru/doc_67.html

Anna1958

18.05.2012, 23:50

Мэгги, по твоей ссылки они намекают (правда очень туманно) на некий продукт своего труда. Ну почитай сама Конечным результатом всех манипуляций является правильная организация зубных рядов. Система CADIAX позволяет не только расчитать идеальную геометрию поверхностей зубов с целью их дальнейшей реконструкции, но и точно определить положение окклюзионной плоскости (плоскость смыкания между зубами) в пространстве черепа, а так же вертикальный размер нижней трети лица, что является наиболее значимыми факторами для создания индивидуального функционального окклюзионного концепта пациента.Вот мне и интересно в каком виде они выдадут этот продукт (в том смысле как им другие врачи смогут воспользоваться).

этого я не уточняла.

oreshik

19.05.2012, 01:39

Спасибо всем за ответы!Я вот тоже думаю про эту нервно-мышечную стоматологию,что это,новое направление в стоматологии или развод на деньги.Еще есть врач по этому направлению Константин Ронкин,по-моему,он в этой области первый стал заниматься в России,остальные его ученики,набрала в поисковике это направление,уже есть много клиник,которые подобное предлагают.В этом есть здравый смысл,но что-то смущает,и обследование надо проходить 2 раза в начале и после лечения,стоит 3тыс.дол.,примерно,каждое.У меня есть гипертонус мышц лица и боли в шее,шум в ушах,возможно,они правы,и это от неправильного положения нижней челюсти.

helen_a

19.05.2012, 20:43

oreshik, это не развод, а метод лечения аномалий прикуса.Без учета положения челюстей протезирование бессмысленно, вернутся головные боли, боль в шее, шум в ушах и другие прелести дисфункции внчс.Только 3 тыс.дол.это фантастика какая-то.Даже для Москвы.

oreshik

20.05.2012, 01:05

Хелена,спасибо за мнение,извините,Вы стоматолог?Просто хочется знать,это мнение пациента или врача.90 тыс.руб за диагностику+то же тотальное дорогое протезирование+еще 90 тыс.диагностика по окончанию лечения+еще много чего,у Ронкина еще дороже,там надо еще оплатить артотик(специальный прибор,который долго носится на нижней челюсти) и диагностика по 4 тыс.дол каждая,может протезирование дешевле,не поймешь в наших клиниках,т.к.к объявленной стоимости + идут все манипуляции,швы,анастезия,макеты ,солкосерилом помазать))),итд.на очень большую сумму,а где-то все включено в стоимость,т.е.надо ходить на личные консультации,чтобы выяснить,сколько будет все стоить,и то,только предварительно

helen_a

20.05.2012, 09:42

oreshik,пишу как пациент.
Сейчас я прохожу как раз такое лечение, у меня обычная дисфункция внчс, нч смещена назад.В первое посещение мне сделали панорамный снимок челюстей.Во второй раз челюсти расслабили с помощью специального аппарата в течение 1,5 часа, прикус до и после этого зафиксировали, в положении "после"сделали еще один снимок.В эту среду мне установят временные протезы (съемные),т.н. ортотик, кт нужно будет носить месяца 2-3.До протезирования.Все.Стоимость за все 20 тыс.рублей.

oreshik

20.05.2012, 12:22

Хелена,спасибо!Хоть к вам выезжай на лечение))).У нас в Мск неадекватные цены.Есть у вашей клиники сайт?У меня проблемы с суставами усугубились после поднятия на глазок прикуса+съемник на отсутствующие зубы,потом вместо съемника поставили 4 импланта под десну подряд в 4 сегменте,теперь там нет опоры,а слева прикус задран,пошел перекос челюстей,это не физиологический перекос,а сделанный врачами,был всегда глубокий прикус,сбиты передние нижние зубы(паталогическая стираемость),у нас ортотик стоит только 59тыс.,и,не пойму,куда его поставят.Вот,думаю,идти на очную кон-су по этому методу,или по-старому протезироваться,еще,к кому идти в Мск-е,к Сой-ру или Рон-ну,и во сколько это все обойдется.Еще вопрос,по этому методу протезируют-1 коронка-1 зуб,или можно на мостах?У меня есть еще отсутствие 2-х 6-рок слева,что-то я трушу еще имплантироваться,соседние зубы обточены под мосты,хочу по-скорее восстановить контакт и временные коронки на импланты справа,не могу с этим перекосом ходить,большой дискомфорт,считаю дни,когда приживутся импланты,если еще их ставить,то надолго все затянется,можно ли на мостах по этой методике?

Anna1958

22.05.2012, 22:58

Насколько я понимаю в этой фразе выражен основной постулат нейромышечной стоматологии:Американские исследователи в области функциональной стоматологии еще в середине прошлого века открыли основные закономерности появления и развития заболевания височно-нижнечелюстных суставов, а с изобретением компьютеров, были разработаны очень точные диагностические системы, которые позволяют с точностью до десятых долей миллиметра определять единственно верное индивидуальное для каждого человека положение челюстей и зубов. http://www.dentarus.ru/neiro-mishechnaya-stomatologiya/
Когда у меня встал вопрос об исправлении прикуса ( мое лицо несколько перекошено и мне это нужно, однозначно) я консультировалась у нескольких врачей, кое-что читала и думала сама...В общем совершенно не факт, что этот основной постулат верен. Есть мнение (и его разделяют некоторые врачи) что все-таки правильный прикус, это не есть единственно верное конкретное положение - скорее это диапазон (и вот внутри этого диапазона есть определенная степень свободы, то есть можно самим выбирать). Я собственно поэтому и не пошла на все эти исследования - захотелось выбрать самой( что мне больше к лицу:-)).
И, кстати, недавно А.Андреищев предложил одной даме несколько вариантов прикуса (в смысле, что все это будет правильно:-)) И как будто написал мои мысли
В большинстве случаев, нет таких категорий как ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО. Чаще бывает более удачный или менее удачный вариант. В прилагаемом файле моделирование (насколько это было возможно) возможных вариантов эстетического результата. Как Вы видите, тут не два варианта, а несколько больше… руководствоваться нужно Вашими эстетическими пожеланиями.http://plastic-surgeon.ru/consult/?rubr=&&offset=1 (консультация от09/05/2012).

helen_a

23.05.2012, 11:20

Анна, простите, последний абзац вашего поста, он о чем? и о ком?-):-)

oreshik

23.05.2012, 12:26

Анна,спасибо за мнение)))Хелена,по 2-й ссылке Андриищев в разделе консультации,показывает на рентгенограмме женщине несколько вариантов возможного будущего прикуса,исходя из эстетических соображений.

Вчера заколола очередные 100 ед Лантокса в жеватели.
Уточнила про исследование у Сойхер.
Стоит 30 тыс если делать на вынос для других докторов. И 60 тыс если протезироваться в клинике. Но за эти деньги исследование будет делаться неоднократно, а сколько надо для того чтобы отслеживать динамику лечения.

oreshik

01.06.2012, 02:08

Магги,спасибо за информацию!Для чего Лантокс в жеватели,это от бруксизма?У меня дневной бруксизм,сильно сжимаю зубы,расшатала мосты на ВЧ(((.Еще чувствую дисфункцию челюстного сустава слева,челюсть при открывании зигзагом ходит и чуть болезненно,надо проверить суставы и прикус глубокий,некуда ставить без поднятия коронки на импланты НЧ.Схожу на консультацию через 2 недели.

девочки, читаю по очереди то эту тему, то про операции на челюстях.. не могу определиться куда мне:lol: у меня есть некоторая ассиметрия нижней челюсти, да недавнего времени думала это из-за проблем с зубами, что брекетами можно исправить. потом постепенно стало доходить, что наверно дело обстоит еще хуже. что проблема в костях. и тут маме рассказали, что бывают еще проблемы с мышцами и как-то их расслабляют и ассиметрия уходит (такие вот чудеса). и вот думаю как мне понять у меня какой случай? к какому врачу идти сначала?:-o прямо голова кругом.. начиталась, расстроилась:?

irenium

07.06.2012, 23:46

Мне тоже интересно, про расслабление мышц. Как это и как выглядит...

Магги,спасибо за информацию!Для чего Лантокс в жеватели,это от бруксизма?У меня дневной бруксизм,сильно сжимаю зубы,расшатала мосты на ВЧ
Да, Лантокс (ботокс) от бруксизма. У меня тоже дневной бруксизм.

oreshik

09.06.2012, 18:33

Насколько я поняла,существует несколько подходов к проблеме-нейро-мышечный(когда расслабляют мышцы)и носят ортотики,и гнатологический по Славичеку(когда изготавливают специальные прозрачные капы),результат неизвестен такого лечения,и оно длительное.Хоть бы,кто их прошедших лечение,написал,какой получился результат!

Я капу ношу только когда начинает отходить действие ботокса. С ней гораздо легче, нет непроизвольной мышечной нагрузки. Капа называется разобщающая. Заметила, что нижняя челюсть малость выдвинулась вперёд, даже приходилось капу подгонять. По-хорошему надо в таких случаях новую делать, но в той клинике, где я её заказывала она стоит 18 тыс руб. Поэтому я просила, чтобы мне подогнали старую.

helen_a

24.06.2012, 19:11

Тэкс, отчитываюсь...Вчера "стукнул" месяц моей ортотик-терапии.:-d.Сначала был ужасный ужас-как каша во рту.Но привыкла я к ортотику достаточно быстро, за несколько дней.За эти же несколько дней врачом он "подгоняется" до "оптимального" (для дальнейшего постоянного ношения) уровня.Уже с ортотиком мне пришлось ехать в отпуск.Снимала только на время чистки зубов и еды или просто отдыхала минут 15.Из дискомфортных ощущений можно выделить его изначальную тесноватость для десен, потом, разнашиваясь, становится как бы велик.Психологически доставляет дискомфорт невнятность речи (шепелявость), кт, впрочем, уменьшается по мере становления челюсти в новое положение.Но на это уходит 2-3 месяца, у кого-то и 5.:mrgreen:
Врач так и говорит, что за все время лечения пациент посещает его 15-20 раз.

oreshik

27.06.2012, 12:49

Сижу в раздумьях...Была на консультации по ссылке Магги,план лечения на годы,и капы носить,брекеты на обе челюсти,ретейлеры,2 импланта,удаление 2-х нижних 8-рок,пересадка с неба мягких тканей,и цена.... космос + тотал протезирование.

Anna1958

30.06.2012, 01:15

За эти же несколько дней врачом он "подгоняется" до "оптимального" (для дальнейшего постоянного ношения) уровня.
Врач так и говорит, что за все время лечения пациент посещает его 15-20 раз.
Хм..:angel: То есть получается, что несмотря на всю эту новую хитрую науку ортотик подгоняется непосредственно во рту (также как это делалось всегда раньше, то есть по старинке:-)). Я правильно понимаю?

helen_a

30.06.2012, 17:25

Анна, как делалось раньше, не знаю, я не занималась никогда этим вопросом.
Первую неделю после установки ортотика пациент должен приходить на коррекцию каждый день на 15 минут.В ходе этих манипуляций врач вынимает ортотик изо рта и обтачивает его с учетом новых положений челюсти в ходе ее движения.Затем достаточно посещений раз в неделю.И так три месяца, не меньше.Где-то за месяц до окончания ортотик-терапии пациента предупреждают о подготовительных мероприятиях к протезированию, т.е.пациент должен вылечить, например, подлежащие лечению зубы, получить план протезирования и т.п.

oreshik

04.07.2012, 18:28

Девочки,перечитала эту тему с самого начала,теперь лучше понимаю,чем сначала.Прошла полное обследование у Сойхер,сказали,что с ВНЧС все нормально,мышцы не растянуты,про варианты лечения я писала выше.Но,у меня были симптомы-дискомфорт слева в ВНЧС,шум в ушах,хруст в шее,появились в апреле 2012,когда убрали съемник(поставили 4 импланта подряд) и челюсть держалась на 3 зубах слева,до этого обточили мои зубы под временные коронки и завысили прикус наглазок.Сходила на объективное обследование МРТ,все у меня очень плохо,деформация и неполный вывих суставного диска,в другом справа ВНЧС-смещение диска,оба диска дегенерированы,рот стал открываться на 2 см(((.Так,что эти исследования и диагностика,по которой у меня все было нормально,не отражают реальную картину.Спасибо тем врачам,которые мне сказали и дали контакт сделать МРТ.Что теперь делать-не знаю,читала,что в России нет техники вправления диска или его имплантации.
Еще не написала,что результаты диагностики выдают на CD-диске,который можно посмотреть,только имея специальную программу,она есть у врачей,которые сами делают такую же диагностику,а другим врачам она не нужна.По МРТ мне не дали результата на CD-носителях,т.к.там 2 огромных листа пленки на каждый ВНЧС.

LynxLar

04.07.2012, 18:45

Не очень поняла... Т.е. обследование у Сойхера и МРТ показали совершенно разные картины? Одно другому противоречит?

oreshik

04.07.2012, 21:37

Да.Мне сам Сойхер М.Г.сказал,что по графикам движения все в порядке,я спросила про растяжение связок,он ответил,что тоже норма по 2 типу.Еще попенял мне,типа я тут такие жалобы озвучивала Марине Ивановне,и во всем виноваты нижние 8-ки,типа,что они мешают движению нижней челюсти,и их надо удалить.Обещали выслать письменное заключение,кроме отданного мне диска,но его до сих пор нет.Я заранее была записана на МРТ,еще стала сомневаться,идти ли и опять платить за него,но решила пойти,т.к.мне другие врачи МРТ рекомендавали сделать,и хотелось иметь достоверную информацию на пленке о состоянии ВНЧС,а не косвенную по Славичеку.Еще,ранее я даже не знала,где находятся ВНЧС,никогда проблем не было с ними,там никакого артроза,диагноз-медиальное смещение диска в правом ВНЧС,полная вентральная дислокация диска с частичной репозицией-в левом ВНЧС,в описании в левом суставе диск деформирован , объем внутрисуставной жидкости повышен . Теперь мне нужен врач по суставам ,в первую очередь , т.е. совсем другой план лечения .

Ты не совсем правильно поняла, что я написала выше. Я написала, что по мнению Пар-ча при не правильном протезировании или отсутствии жевательных зубов бруксизм не появляется, а обостряется.
ага, по большинству мнений бруксизм - это врожденная гиперактивность нейронов жевательного центра.

oreshik

04.07.2012, 21:47

Оба диска дегенеративны,также(

LynxLar

04.07.2012, 22:13

Орешик, а "тут" это где? На форуме что ли?:roll:

oreshik

04.07.2012, 22:16

Линкслар,"тут"-это в клинике у Сойхера.

LynxLar

04.07.2012, 22:26

О, Господи, я уж подумала, что форум человек читает.)

oreshik

04.07.2012, 22:39

Все может быть).Жалко "лички" нет,приходится здесь все писать,и контакты все в "личке".Марина Ивановна Сойхер-его жена,она первая меня смотрела и присутствовала при диагностике,потом уже была беседа без осмотра с Михаилом Григорьевичем Сойхер,и мне дали план лечения,дома его посмотрела,была в шоке от запланированных строчек,стоимости и сроков лечения.

LynxLar

04.07.2012, 22:43

Это да, у них так. ((((

oreshik

04.07.2012, 22:49

Линкслар,Вы можете что-то посоветовать по ВНЧС?У меня вариантов почти не осталось,где и кто может грамотно все сделать по зубам,т.к.я осталась в плохих пластиковых коронках и мостах,4 зашитые импланта под десной,суставы,глубокий прикус и бруксизм дневной.Еще рот мало открывается,т.е.я могу шире его открыть,но слева мешает диск,челюсть болит и смещается,боюсь диск еще больше повредить.

LynxLar

04.07.2012, 22:57

Даже не знаю, очень вам сочувствую.(((( Я ж в итоге ушла от Сойхера...
Я не помню начало эпопеи вашей. А вы у Сенюка не были? Он грамотный док, в суставах тоже понимает, может какую наводку вам даст на такого ортопеда...
Знаю по стомат.форуму хорошего врача Скипа из Волгограда, не наездиешься к нему наверное. И знаю его ученика из Питера, он вроде тоже этим занимается. В Москве вообще никого не знаю. ...
А вспомнила... Фури (Максимова) знаю из Москвы, кто тоже суставы учитывает при протезировании, но у него тоже очень дорого и человек он достаточно специфический, с ним еще надо общий язык найти...

oreshik

04.07.2012, 23:07

Я тоже боюсь делать все у Сойхера,когда я была у Сенюка,речь шла об имплантах,с суставами было все в порядке,и у Фури тоже,он меня предупреждал,кстати,и спрашивал,как Вам будут выставлять прикус?Наглазок-не годится,что,начнутся проблемы с ВНЧС,тогда я узнаю,что это такое(((.Думаю о враче из Волгограда,только тяжело будет туда ездить 3 года,и нет отзывов от его пациентов,метод у него нестандартный.Еще Антоник остался,но я прочитала статью в ''МК"про женщину,ставшую инвалидом 1 группы,у меня все похоже на нее происходит(((.Может,у меня уже хирургический случай(((.

LynxLar

04.07.2012, 23:10

Орешик, я не пойму. А почему тогда за такой короткий период траблы с суставами начались? если совсем недавно все хорошо было?
Да, еще Антонник есть...

oreshik

04.07.2012, 23:24

Линкслар,началось все с протезирования в Колесниченко,там мне пролечили без микроскопа зубы,поставили СВШ в каналы,2 вкладки и временные не армированные пластмассовые коронки и временный съемник и подняли прикус наглазок,и отодвинули назад НЧ,не стало смыкания на передних зубах,это в конце 2011г.Т.е.,изменили привычный прикус,потом я захотела имплантироваться,пошла консультироваться,т.к.условия были плохие,кость 3,5 мм по ширине,поставил имплантолог импланты хорошо,но,убрав съемник,челюсть стала в контакте только 3-х зубов слева,от этого проблемы начались.Если бы имплантировалась в привычном прикусе,думаю,что такое бы не произошло(((.

vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Источник: http://plastic-surgeon.ru/forum/archive/index.php/...

Последнее на форуме

Отзывы о Санатории с лечением сердечно-сосудистой системы крым

XeonCSS 10.02.2015
В плохие старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были

[Ответить] [Ответить с цитатой]
3